Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Флуд » Форумская беседка


Форумская беседка

Сообщений 391 страница 420 из 459

391

Akonit и шо, тут таки реально за холивары с опусканиями не банят?)

0

392

In vino veritas, по ситуации всё оценивается, индивидуально.

0

393

Akonit, ну лады) Буду знать, шо еси шо - имею хотя бы право кого-то оскорбить в ответ, исходя из национальной принадлежности или мировоззренческих особенностей ^^

0

394

In vino veritas, если вы про упоминание Пиратом Украины в одной из тем, то я, честно говоря, тоже не считаю, что он кого-то там пытался оскорбить. У Пирата манера общения несколько специфическая, не сразу все просекают его стиль, но мне тоже главным посылом того сообщения представляется не желание лишний раз сказать, какая Украина такая-сякая. Вы же далеко не первый украинец на нашем форуме. Будь проблема в этом, перегрызлись бы Пират и украинские пользователи задолго до вашего прихода. http://uploads.ru/i/k/D/V/kDV8R.gif 

Ну а вообще, если пофилософствовать, то оскорбить "с нуля" и оскорбить в ответ - это, конечно же, разные вещи. http://s1.uploads.ru/PYr4C.gif   Главное, не переборщить с самообороной. http://uploads.ru/i/w/t/0/wt0oS.gif

0

395

Akonit написал(а):

In vino veritas, если вы про упоминание Пиратом Украины в одной из тем, то я, честно говоря, тоже не считаю, что он кого-то там пытался оскорбить.

ващет я не про Украину, а именно про оскорбление моей весьма достойной личности ^^ Хотя насчет его упоминаний об Украине - это вполне себе подпадает под правила форума - низя унижать человека по национальному признаку, а он и по землякам моим вродь как прошелся ^^ понимаю, че ты не усматриваешь оскорбления - ты ж не из Украины, скок общался с россиянами - для них норм называть украинцев укропами насмехаться над ними ^^ я-то не в обиде, мне чисто интересно было, нормально ли не соблюдать правила на сием форуме ^^

0

396

In vino veritas написал(а):

ващет я не про Украину, а именно про оскорбление моей весьма достойной личности  Хотя насчет его упоминаний об Украине - это вполне себе подпадает под правила форума - низя унижать человека по национальному признаку, а он и по землякам моим вродь как прошелся  понимаю, че ты не усматриваешь оскорбления - ты ж не из Украины, скок общался с россиянами - для них норм называть украинцев укропами насмехаться над ними  я-то не в обиде, мне чисто интересно было, нормально ли не соблюдать правила на сием форуме

О боже...

0

397

Akonit написал(а):

если вы про упоминание Пиратом Украины в одной из тем, то я, честно говоря, тоже не считаю, что он кого-то там пытался оскорбить.

In vino veritas написал(а):

а именно про оскорбление моей весьма достойной личности


Akonit написал(а):

но мне тоже главным посылом того сообщения представляется не желание лишний раз сказать, какая Украина такая-сякая.

Да молодец, правильно поняла. Там и кроме упоминания Украины было на что отреагировать, но это надо было делать аргументированно. Поэтому получилось вот так, что обсуждение вышло сюда, с жалобами на несоблюдение правил.

0

398

Перенесено отсюда     (Akonit)



Череда написал(а):

S.P.Q.R. написал(а):

    Сознательно не хочу писать в этой теме о последствиях женского воспитания для мальчика. У автора сын.

автор сам сын матери-одиночки.

Хорошо. Как вижу это я. Многие проблемы в психологии человека родом из его детства. Природу серьезных комплексов следует искать именно там. Что мы видим - тяжелейшая травма от разрыва родителей. Я и сам в детстве пугался такого исхода, когда родители ссорились. Дальше, ни мать не может заменить отца, ни отец мать. Это разные функции: любовь женщины (в полной семье) к ребенку- безусловна и тепла, любовь отца - условна, т.е. требует от ребенка соблюдение нравственных норм, со своей стороны социализируя и развивая его в мире.  При безотцовщине  все эти функции возлагаются на женщину, с чем не может справится сама ее природа. Она его, ребенка, конечно любит, но любит по женски с эмоциональными срывами с не всегда четкими ответами о природе добра и зла. Мужчина же даже в детстве нуждается в развитии в ответах на вопрос: "что это", в расширении кругозора, в четких понимании себя. Своего сексуального влечения к женщинам. Здесь будет пробел. Не сможет мама, даже самая любящая, показать, что сексуальную энергию не надо подменять на прислуживание женщине, не нужно никого добиваться. Ее положительный ответ "Да", на самом деле, скрыт в тебе. В том что ты есть. Мужчины вырастают и проявляют женственное поведение, большое количество комплексов, возникает асоциальное поведение. Плюс, полная семья, чаще всего, элементарно финансово более крепкая, дети получают лучшее образование и досуг. Если ко всему прочему добавляются издевательства и унижения ребенком матерью или бабкой -  могут развиться и более глубокие аберрации психики: женоненавистничество или даже патология

"Очень многие будущие маньяки выросли в неблагополучных семьях. Отец Эдварда Гейна был алкоголиком, мать — религиозной фанатичкой. Полусумасшедшая мамаша Генри Ли Люкаса, проститутка и пьяница, всячески издевалась над ребенком: одевала в женскую одежду, насмехалась, избивала. Родители Эдмунда Кемпера устраивали между собой драки, мать запирала 10-ти летнего ребенка в сарае, боясь с его стороны сексуальных домогательств к сестрам. Неудивительно, что Эдмунд вырос в ужасного маньяка, в итоге убив и саму мать.  Сексуальные «серийные» убийства обладают общими характерными чертами, которые всегда связаны с интимной жизнью виновного, его психотравмирующими сексуальными переживаниями, его ощущениями своей сексуальной недостаточности, ущербности, что и позволяет называть подобные убийства сексуальными. В жизни каждого такого убийцы были серьёзные провалы в половой жизни, а у подавляющего большинства — подлинные катастрофы, то есть они не состоялись как мужчины."

Далее немного статистики:

По статистическим данным, 70 % людей, заключенных в тюрьмах, совершившие наиболее тяжкие преступления, являются люди, выросшие без отцов.

Согласно данным отчёта Государственного научного Центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского, дети из семей без отца в 5 раз чаще живут в бедности, в 3 раза чаще не успевают в школе, в 3 раза чаще совершают самоубийства, в 2-3 раза чаще испытывают поведенческие и эмоциональные проблемы. Они более склонны к деструктивным наклонностям: курению, пьянству, наркомании, преступлениям. 72% подростков, совершивших убийства, 60% насильников, 70% заключённых на длительный срок – люди из семей без отца.

Отредактировано Akonit (24.02.2017 01:32:33)

0

399

S.P.Q.R. написал(а):

72% подростков, совершивших убийства, 60% насильников, 70% заключённых на длительный срок – люди из семей без отца.

Непонятно откуда взяты данные,  похоже на фейк, можно ссылки? Хотел посмотреть и везде информация разная.
Нашел другие данные по осужденным подросткам.

Для примера.
год 2005, РФ.
Осуждено - всего (тысяч человек возрастом 14-17 лет) 116
Воспитывались в семье с одним родителем - 39
Воспитывались вне семьи - 5

То есть преступников, которые воспитывались  с одним родителем примерно 30%, получается семей в которых подростки воспитывались без отца еще меньше.  Не знаю, сколько подростков вообще воспитываются в неполных семьях, но подозреваю, что процент похож.
36% подсудимых воспитывались в семьях с ранее судимыми родителями. А вот это уже о чём-то говорит. Неблагополучные семьи, где родители пьянствуют, ругаются, ведут неподобающий образ жизни гораздо хуже сказывается на ребёнке, чем если бы он рос с одной матерью, но без отца алкаша, избивающего мать. Почему автор воспитывался без отца непонятно, я говорю про статистику. Если в семье есть проблемы, ребёнок их впитывает, всё переживает внутри. Сохранив семью, но проблемную, родители тем самым нанесут ребёнку гораздо больший вред, чем если бы они разошлись и он рос без конфликтов и с одним родителем.

Добавлено:

Нашел данные, что 2010 году неполных семей было около 30%
и вот статистика преступлений несовершеннолетних за этот год.
год 2010, РФ.
Осуждено - всего (тысяч человек возрастом 14-17 лет) 148
Воспитывались в семье с одним родителем - 39
Воспитывались вне семьи - 5
Выходит примерно 27% , небольшие погрешности существуют год от года, но общая картина говорит о том, что полнота семьи не зависит на преступные наклонности подростка. И эта статистика как-то реальнее.

Отредактировано Akonit (24.02.2017 01:26:47)

0

400

Svetolina написал(а):

Мне кажется, вы  видите что-то своё в этой истории, собственные проблемы и неосознанно строите проекции, переносите своё на чужое - поэтому вы и говорите постоянно, что "знаете" - вы просто говорите о себе.

мадам, мои проекции очень даже осознанные. о чем я прямо говорю. и что это за глупость "вы просто говорите о себе"? (кстати, персональное обращение на "Вы" пишется с заглавной буквы. Вы же не про толпу пишете.) уровень понимания проблем собеседника всегда базируется на двух китах. первое - соотношение услышанного с собственным опытом и знаниями. второе - степень развитости эмпатии. Вы так же проецируете своё на то, о чем нам ведает автор темы. кто из нас ближе к пониманию сути его проблем, наверное, только ему виднее. но из его комментов, пока не видно, что я существенно ошибаюсь. а от Ваших размазываний нюней вообще никакого толку. Svetolina, я не умоляю Ваших вот этих всяких морально-нравственных суждений. они по-своему прекрасны в некой наивности, но слишком далеки от правды жизни. я знаю, Вас раздражает моя категоричность, как меня Ваша мямлёсть. спишем это на мировоззренческие разногласия)

Svetolina написал(а):

Я думаю, нужно учитывать, что рассказывает человек в непростой жизненной ситуации, у которого есть все причины обижаться на жену и её мать, очевидно поддерживающую свою дочь во всех спорных ситуациях. То есть, человек изначально ведёт рассказ с позиции жертвы и все изложенные факты представлены с этой одной точки зрения. Мы здесь, чтобы посмотреть на ситуацию под разными углами, а не чтобы разделять текущую роль жертвы и позволять человеку замкнуться в ней.

да ё-моё, ну давайте назовем его супергероем. spartak всемогущий! только от этого он не перестанет быть жертвой. это объективно. да, больно. может быть даже невыносимо. однако наше утешение не должно стать пустышкой, обманом, тщетной иллюзией. каждый совет нужно взвешивать с точки зрения его реализуемости.

Svetolina написал(а):

Наверное, нужно заметить, что  постоянные рассуждения и/или намёки о детях из неполных семей и их соц. "отклонениях" - некорректны, поверхностны и надуманны. Это обычная субъективная трепотня, основанная на догадках, стереотипах и неочевидном предубеждении. Предлагаю не поддерживать данную тему ради соблюдения моральных норм.

опять двадцать пять. всё в туеву кучу собрали. с чего Вы решили, что суждения о детях из неполных семей - поверхностны и надуманы? если Вы не в курсе, я Вам скажу - это очень острая социальная проблема, являющаяся предметом не малых научных исследований, книг, профессиональных публикаций в специализированных изданиях, конференций, статистических обзоров, диссертаций и того подобного. разумеется, нам не нужно, да мы и не сможем, углубляться в данную проблематику. но закрывать на это глаза тоже безрассудно.
и пожалуйста, хватит уже жамкать мораль тут. здесь некоторые на грани суицида, а Вы всё культуру по полочкам раскладываете. Вы совсем не чувствуете диссонанса?

0

401

adventurer написал(а):

S.P.Q.R. написал(а):

    72% подростков, совершивших убийства, 60% насильников, 70% заключённых на длительный срок – люди из семей без отца.

Непонятно откуда взяты данные,  похоже на фейк, можно ссылки?


http://www.otkom.ru/forum/viewtopic.php … mp;start=0
http://www.bestreferat.ru/referat-111936.html

adventurer написал(а):

Хотел посмотреть и везде информация разная.
Нашел другие данные по осужденным подросткам.

Для примера.
год 2005, РФ.
Осуждено - всего (тысяч человек возрастом 14-17 лет) 116
Воспитывались в семье с одним родителем - 39
Воспитывались вне семьи - 5

То есть преступников, которые воспитывались  с одним родителем примерно 30%, получается семей в которых подростки воспитывались без отца еще меньше.  Не знаю, сколько подростков вообще воспитываются в неполных семьях, но подозреваю, что процент похож.
36% подсудимых воспитывались в семьях с ранее судимыми родителями. А вот это уже о чём-то говорит. Неблагополучные семьи, где родители пьянствуют, ругаются, ведут неподобающий образ жизни гораздо хуже сказывается на ребёнке, чем если бы он рос с одной матерью, но без отца алкаша, избивающего мать.

Из своего семейного опыта. У меня один дед был алкаш. Им он стал после войны. Так что, здесь тоже следует давать объективные оценки. В т.ч. и в том смысле, что есть вероятность того, что даже полностью исключив ребенка из  неблагополучной семьи в полную, он станет трудным ребенком. Гены. К тому же, в статистике разводов 60-70% алкоголизм в их причине занимает далеко не первое место.

adventurer написал(а):

S.P.Q.R. написал(а):
Почему автор воспитывался без отца непонятно, я говорю про статистику. Если в семье есть проблемы, ребёнок их впитывает, всё переживает внутри. Сохранив семью, но проблемную, родители тем самым нанесут ребёнку гораздо больший вред, чем если бы они разошлись и он рос без конфликтов и с одним родителем.

Соглашусь. Везде есть красные линии, после которой сохранять семью - это издевательство над здравым смыслом. Вопрос, скорее в другом, в неумении и нежелании формировать здоровую психологию отношений в семье, в нарушении или неверном толковании брачующимися самой сути семьи.

Добавлено:

adventurer написал(а):

Нашел другие данные по осужденным подросткам.

Для примера.
год 2005, РФ.
Осуждено - всего (тысяч человек возрастом 14-17 лет) 116
Воспитывались в семье с одним родителем - 39
Воспитывались вне семьи - 5

То есть преступников, которые воспитывались  с одним родителем примерно 30%, получается семей в которых подростки воспитывались без отца еще меньше.  Не знаю, сколько подростков вообще воспитываются в неполных семьях, но подозреваю, что процент похож.

Нашел еще такую статистику.

http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit03.php

См. таб. 3 Некоторые сведения о структуре осужденных несовершеннолетних по России за 1995-2002 годы

воспитывались в семье с одним родителем ~ 40%
воспитывались вне семьи - 5,5%

Т.е. 45,5% от общего числа.

Там же автор делает следующие выводы:
Растет "вклад" в преступность несовершеннолетних в семьях с одним родителем, и отмечаются негативные последствия воспитания подростков вне семьи.

От трети до половины и более несовершеннолетних, состоящих на учете и задержанных за правонарушения, воспитываются в неполной семье или не имеют родителей.

удельный вес состоящих на учете из неполной семьи или без родителей равен 47%, среди правонарушителей - 47,5%

http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit03.php

Добавлено:

Svetolina написал(а):

Как-то глупо, что столько бессмысленной трепотни ни о чём выходит, но я вот заметила...для мужчины "много сделал для семьи" - это часто зацикливание на материальной сфере: работа, ремонт, жильё. А вот женщины на такие вещи по-другому смотрят...

Смотрят они по другому. Когда твои прошлые усилия и вложения не принимаются во внимание в момент сегодняшний и тем более в завтрашний. Т.е. сама инвестиция в семью со стороны мужчин - становится бессмысленной. Т.к. предполагает, что огромные инвестиции в жилье не напрасны. По факту же, это поиск "женой" самооправдания для развода и ни к чему кроме брачного аферизма не приводит.   

Svetolina написал(а):

не зря же говорят, что женщины "любят ушами" - нужно разговаривать, общаться, выражать свои чувства вербально. Брутальные мужики, как правило, предпочитают дела, а не слова. Из-за этого возникает конфликт взаимопонимания.

Это так. Семья, прежде всего, работа, в т.ч. и в формировании глубокого взаимопонимания между супругами, создании традиций в семь, обретении общности.

Svetolina написал(а):

что женщина дала слабину, ушла искать то, чего не получала от мужа - внимания, может, или ещё чего, так часто бывает, когда люди заняты только материальным, а эмоциональное уходит в сторону - ну и потом это аукается.

Дала слабину ) Игриво делая минет какому-то Ваську, потом целуя ее дома, можно сказать, минет Ваську сделали всей семьей.  Аукнется ей. За такие вещи в жизни нужно платить.

Отредактировано Akonit (24.02.2017 01:27:49)

0

402

Какой-то совсем неадекват пошёл... со стороны участников завуалированного обсуждения собственных проблем.
Это просто какой-то пи****, товарищи...

Добавлено:

Извиняюсь за предыдущий пост - не вынесла душа поэта, гм.

Череда написал(а):

очень острая социальная проблема, являющаяся предметом не малых научных исследований, книг, профессиональных публикаций в специализированных издан

В соседнем разделе создаётся тема и там обсуждаются все острые социальные проблемы и тд Здесь посреди разговора с автором темы начать выкладывать статистику социальных проблем - надо быть очень больными людьми. Или настолько зацикленными на доказательстве своей правоты по любому поводу, что предметом обсуждения может внезапно стать что угодно, начиная с вопроса синее ли на самом деле небо.
Конечно, этот комментарий обязательно процитируют, разбив на предложения и фразы с подробным ответом на каждую букву и, может, даже тоже приведут статистические данные, но это не нужно. Как и очень много постов здесь.

Отредактировано Akonit (24.02.2017 01:28:50)

0

403

Svetolina написал(а):

Или настолько зацикленными на доказательстве своей правоты по любому поводу, что предметом обсуждения может внезапно стать что угодно, начиная с вопроса синее ли на самом деле небо.

Потому что каждый думает что если он не ответит что-то в ответ на критику и подколы, то будет выглядеть слабым. Но на самом деле если чел молчит и не отвечает это означает лишь то что ему просто фиолетово.

0

404

S.P.Q.R. написал(а):

воспитывались в семье с одним родителем ~ 40%
воспитывались вне семьи - 5,5%

только это не проценты, а тысячи, 95 год 116 тыс всего осуждённых, в 2000 - 148, из них 45 тыс воспитывались без одного или двух родителей, то есть в 2000 году процент около 30. Но по общей выборке от трети до половины, но не 70% ведь.

Svetolina написал(а):

Здесь посреди разговора с автором темы начать выкладывать статистику социальных проблем - надо быть очень больными людьми.

Почитала бы о чём мы пишем, прежде чем осуждать и минусить. Сама-то не о своих проблемах пишешь? Прощала измены и советуешь это автору?  Чуть что не по твоему сразу бодаться. И это мы неадекватные...

0

405

zima написал(а):

Потому что каждый думает что если он не ответит что-то в ответ на критику и подколы, то будет выглядеть слабым.

На анонимном форуме? Это же кем тогда надо быть в жизни?

0

406

Svetolina написал(а):

Извиняюсь за предыдущий пост - не вынесла душа поэта, гм.

В соседнем разделе создаётся тема и там обсуждаются все острые социальные проблемы и тд Здесь посреди разговора с автором темы начать выкладывать статистику социальных проблем - надо быть очень больными людьми. Или настолько зацикленными на доказательстве своей правоты по любому поводу, что предметом обсуждения может внезапно стать что угодно, начиная с вопроса синее ли на самом деле небо.
Конечно, этот комментарий обязательно процитируют, разбив на предложения и фразы с подробным ответом на каждую букву и, может, даже тоже приведут статистические данные, но это не нужно. Как и очень много постов здесь.

о, даа, в теме надо оставить только 4 сообщения автора и Ваши морально-этические сопли. потом томное ожидание "хорошего" от жены. ну ей же нужно дать шанс. а! ещё Спартак должен наступить на собственное горло, куда-то убрать не понятно откуда взявшееся эго (где Вы его там высмотрели - загадка), окружить жену заботой и вниманием, которые он раньше (по-Вашему) видимо не давал, отчего она побежала их искать от другого. и самое главное, Спартак, говори со всеми, говори!!! и будет тебе понимание в купе со всеобщей благодатью.
Svetolina, Вы только этот фонтанчик бреда считаете достойным внимания автора и других участников форума? разочарую. Ваши советы абсолютно нежизнеспособны. кстати, заметьте, лично я никаких конкретных рекомендаций автору не давала. (за исключением совета изучить юридическую сторону вопроса.) а знаете, почему? да потому что понимаю всю трудность (или невозможность) практической реализуемости любого совета. что такое реализуемость совета? это когда видишь пошаговое его исполнение, когда можешь объяснить, научить, КАК это сделать. разумеется, с учетом особенностей характера того, кому советуешь и сложившейся у него ситуации. так вот из этих соображений, можно сказать, что автор топика останется ни с чем. вернее - при своем. пришел на форум, немножко излил душу и всё. дельных советов никто не дал. помощи ноль. он ничего не сможет сделать. да не очень-то Спартак и нуждается в чьих-либо советах и поиске лучшего выхода. ну это судя по его активности.
в общем, у него либо всё развалится само собой, либо он так и будет выживать в том режиме, о котором нам рассказал. увы, такова суровая действительность.
и ещё мамзель, если Вы не видите цепочку рассуждений участников темы, это не значит, что её нет. следите за языком, называя собеседников больными людьми. сами-то не блещете остроумностью и глубиной анализа поднимаемых проблем.
и не стройте из себя ясновидящую, предсказывая, что Ваш коммент обязательно процитируют, разбив на предложения и фразы. тут все так общаются друг с другом, потому что такая форма удобна для восприятия. тоже мне, великий комментатор, обязательно её процитируют. корону поправьте. она  у Вас набекрень.

-1

407

zima написал(а):

Потому что каждый думает что если он не ответит что-то в ответ на критику и подколы, то будет выглядеть слабым. Но на самом деле если чел молчит и не отвечает это означает лишь то что ему просто фиолетово.

Раз уж мы всё равно флудим...для избежания флуда придумали "минусы". Вместо того, чтобы отвечать пол страницы о том, как ты прав, просто ставишь минус комменту, с которым несогласен и всё. Это не способ мести или страшная кара, а всего лишь способ избегать бессмысленных споров, которые, по сути, случаются только чтобы поддержать своё эго.

0

408

Svetolina написал(а):

Раз уж мы всё равно флудим...для избежания флуда придумали "минусы". Вместо того, чтобы отвечать пол страницы о том, как ты прав, просто ставишь минус комменту, с которым несогласен и всё. Это не способ мести или страшная кара, а всего лишь способ избегать бессмысленных споров, которые, по сути, случаются только чтобы поддержать своё эго.

отличная идея! возьмите себе это за правило. я даже буду рада Вашим минусам. жмите на здоровье. только не нудите тут больше, пожалуйста.

0

409

Svetolina написал(а):

Раз уж мы всё равно флудим...для избежания флуда придумали "минусы". Вместо того, чтобы отвечать пол страницы о том, как ты прав, просто ставишь минус комменту, с которым несогласен и всё. Это не способ мести или страшная кара, а всего лишь способ избегать бессмысленных споров, которые, по сути, случаются только чтобы поддержать своё эго.

Svetolina Вы меня не поняли. Я имела введу что когда чел фиолетово на чужую критику это наоборот очень круто. Такое качество встречается не так уж часто.

Добавлено:

Я считаю что даже если тебя кроют трехэтажным матом лучше над этим посмеиваться где-нибудь в стороне

Отредактировано Akonit (24.02.2017 01:29:48)

+1

410

Перенесено отсюда    (Akonit)



Череда написал(а):

мне б такую грудь!!!)))

Мне бы тоже!!! Можно вместе с Вами, в довесок.

Отредактировано Akonit (24.02.2017 01:49:59)

0

411

stas33 написал(а):

Мне бы тоже!!! Можно вместе с Вами, в довесок.

вот и давайте будем вместе мечтать!)))

0

412

Череда написал(а):

вот и давайте будем вместе мечтать!)))

Да я и так обмечтался, до мокрых штанов!

0

413

stas33 написал(а):

Да я и так обмечтался, до мокрых штанов!

какая досада....

0

414

Череда написал(а):

какая досада....

Т-с-с-с-с! У меня есть запасные!

Добавлено:

Череда написал(а):

и когда у нас начнутся бои без правил, буду показывать это как флаг)))

Может, Вам просто трусы надеть?

Отредактировано Akonit (24.02.2017 01:50:58)

0

415

stas33 написал(а):

Может, Вам просто трусы надеть?

зачем?

0

416

Череда написал(а):

зачем?

Для эффекта!

0

417

stas33 написал(а):

Для эффекта!

а лифчик усилит эффект?

0

418

Череда написал(а):

а лифчик усилит эффект?

О, да-а-а-а-а...! Ну, бли-и-и-и-н.... Опять!

0

419

stas33 написал(а):

О, да-а-а-а-а...! Ну, бли-и-и-и-н.... Опять!

и запасные кончились???

0

420

zima написал(а):

Svetolina Вы меня не поняли. Я имела введу что когда чел фиолетово на чужую критику это наоборот очень круто. Такое качество встречается не так уж часто.

Я, действительно, неправильно вас поняла. Извините меня, пожалуйста.

0


Вы здесь » Одиночество » Флуд » Форумская беседка