Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Флуд » Эксперимент Милгрэма


Эксперимент Милгрэма

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Что думаете относительно этого эксперимента?

0

2

Ivan.V написал(а):

Что думаете относительно этого эксперимента?

Интересный эксперимент. Всё вполне логично, человек переносит ответственность за свои действия на "авторитета". И дело не в подчинении, просто человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления, в сложной ситуации, требующей принятия твёрдого решения, человек склонен прогнуться под обстоятельства, "мол не я такой, это жизнь такая" или "я сделал всё что смог" и прочие отговорки, лишь бы не признавать что в первую очередь он сам виноват, он сам вершитель своей судьбы. Он не хочет перешагнуть через свою слабость. В данном случае катализатором этой склонности стал "авторитет", а именно страх перед ним, не желая сопротивляться страху, человек подчиняется ему. Есть много других примеров, например зависимость от общественного мнения, когда человек боится выглядеть не таким как все, боится насмешек или укоров и поэтому ведет себя так же как и все, хотя ему это может быть неприятно. Трудовые отношения это лишь малая часть проблемы. Лень, прокрастинация, вредные привычки, это всё из той же оперы.

0

3

adventurer написал(а):

Трудовые отношения это лишь малая часть проблемы. Лень, прокрастинация, вредные привычки, это всё из той же оперы.

Не очень понятно, каким боком лень и прокрастинация с этим связаны. Можешь объяснить?

По поводу самого эксперимента такая мысль в голову пришла: вот приходит человек (испытуемый) и договаривается с экспериментатором за деньги на кнопочку нажимать, грубо говоря. То есть сферу своей ответственности испытуемый вполне в состоянии очертить в своей голове: донажимать на кнопку до конца эксперимента во что бы тони стало. Вот и выполняет человек свою часть работы, ответственно и через "не могу". Ведь все испытуемые сопереживали "ученикам", но, видимо, считали, что с "учениками" какая-то особая договорённость, что, может, те за больие деньги согласились. хз
Хотя вот вариант с "учеником с больным сердцем" вообще никак невозможно объяснить.
Было бы интересно услышать ответы испытуемых, почему они и не подумали просто прекратить это делать.
Я не нашла, кстати. Может, у них и спрашивали.

Мне показался более интересным эксперимент Зимбардо.

0

4

тут не за трудовые отношения идет речь
они взяты в качестве примера как наименьшее зло

речь о том, как и ради чего, человек опускается на уровень ниже животного

дело не только в денежном эквиваленте
а в авторитете

речь о том, повторюсь, способен ли простой человек, противостоять зверской системе
т.к. я читал множество литературы исторической, а не художественно-фантастической
знаю, что нет
и знали другие

нужны были доказательства
эксперимент в этом убедил даже ярых скептиков
---------

Люди склонны подчиняться приказам других людей, если они признают свою власть как морально правильную и / или юридически обоснованную. Этот ответ на законную власть изучается в самых разных ситуациях, например, в семье, школе и на рабочем месте.


культ личности имеется ввиду
гитлер, сталин и т.п. - пропаганда

культ идеологии - туда же

т.е. это над моральными ценностями
"человек" условно, считает что даже причиняя боль и убивая - делает если не правильно - то, вполне обыденно - как сходить поссать например - т.е. как свою работу

НО
как только речь зашла об ответственности
со стороны авторитета или была другим способом продиктована (т.е. человек понимал, что понесет наказание)
люди отказывались

если эту ответственность брал на себя эксперимент
люди продолжали
***************************************
тут вроде и так все ясно

тут подробнее
https://www.simplypsychology.org/milgram.html

0

5

Эльза написал(а):

Мне показался более интересным эксперимент Зимбардо.

разница между ними небольшая

У Милгрэма более расширенно и проще

Зимбардо.. я как-то читал книгу, где хорошо описали лагеря для военнопленных во второй мировой войны
примечательно то, шо у немцев, шо у совковых - одно и то же

да везде
в любой войне
так и происходит
которая не подпадает и не выполняет женевскую конвенцию об обращении с военнопленными

подавление очень страшное
результат ужасен

хотя, казалось бы
человек сдался
т.е. человек который сдался, уберег чью-то жизнь
он сложил оружие

все остальное, обстоятельства, что за ним стоит и т.д. - надо учитывать

0

6

Ivan.V написал(а):

У Милгрэма более расширенно и проще

У Милгрема испытуемый имел основания переложить ответственность за состояние и ощущения "ученика" на экспериментатора. То есть там ему надо было как бы договор нарушить, испортить эксперимент, который, допустим, по его мнению, мог быть важным для науки. А это немножко не то же самое, что у Зимбардо, где все участники эксперимента знали все условия эксперимента, знали, что изначально они на равных. Но как ни странно, "охранники" быстро перестали воспринимать "заключенных"  как равных, а некоторые из них даже начали проявлять садистские наклонности.
Хотя в общем оба эксперимента пугают своими выводами.

0

7

Эльза написал(а):

То есть там ему надо было как бы договор нарушить, испортить эксперимент, который, допустим, по его мнению, мог быть важным для науки

и стимулировалось жалованием
в общем сюда не только это попадает

а теперь сравним эксперимент Зимбардо, там необходимо было подавить заключенных и установить власть - авторитет
без применения силы
им также платили (т.е. дополнительно стимулировали)

Результаты эксперимента были использованы для того, чтобы продемонстрировать восприимчивость и покорность людей, когда присутствует оправдывающая их поступки идеология, поддержанная обществом и государством

т.е. что?
авторитет, идеологический

и тот и этот эксперимент - показали лишь одно
и разницы между ними, никакой нет

разница лишь в мелочах - обстоятельствах

если в первом эксперименте говорится об личностном авторитете - культе личности
то во втором - идеологическом авторитете
обе эти вещи взаимосвязаны между собой, и ведут к одному и тому же

Отредактировано Ivan.V (06.10.2017 14:45:29)

0

8

Эльза написал(а):

Не очень понятно, каким боком лень и прокрастинация с этим связаны. Можешь объяснить?

adventurer написал(а):

просто человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления, в сложной ситуации, требующей принятия твёрдого решения, человек склонен прогнуться под обстоятельства

Человек будет мучиться, работать по ночам,  спать по три часа в день,  пребывать в депрессии и проклинать всё на свете, но вовремя выполнять задачу не станет, допустим дипломную работу или по работе отчетность какую-то. Он не может сопротивляться своей лени и отложет всё на потом, зная, как всё выйдет, даже если так происходит каждый день, вот уже месяц. Так же и в эксперименте, человек готов терпеть муки совести, но на кнопку нажать легче, чем наорать на начальника и быть уволенным. Так и с прокрастинацией, человек почему-то предпочитает страдать, чем сделать дело вовремя. Это схоже с ситуацией про обезьян, может слышали, как ловцы обезьян берут кувшин с узким горлышком и бросают туда банан, подходит обезьяна просовывает руку в кувшин, берет банан, а вытащить не может, так как горлышко узкое, а жадность не позволяет отпустить его и убежать, и ее жадность пересиливает страх перед человеком, который спокойно подходит и берет эту обезьяну с рукой в кувшине. Это инстинктивное поведение, лобная часть мозга человека более развита, чем у животных и предназначена как раз для преодоления тупого, инстинктивного поведения, но как видно не совсем.

0

9

Эльза написал(а):

Но как ни странно, "охранники" быстро перестали воспринимать "заключенных"  как равных, а некоторые из них даже начали проявлять садистские наклонности.

Это всё от безнаказанности, людям просто развязали руки и показали кто они есть на самом деле, без масок. А в эксперименте с электричеством был немного другой эффект, там показано, как легко сломать мораль человека, хотя наверняка в реальных условиях, как во времена второй мировой, где были нацисты и евреи, было оба эффекта. Тут эффект первого и второго экспериментов смешивался и получалась настоящая мясорубка, как в фильмах ужасов.

0


Вы здесь » Одиночество » Флуд » Эксперимент Милгрэма