Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » "Красный" реваншизм?


"Красный" реваншизм?

Сообщений 61 страница 90 из 315

61

adventurer написал(а):

У буржуев забыли спросить.

Так спрашивайте!

0

62

MiSs mE написал(а):

По твоему доносу что ли? А то я все думала, кто это на меня в 37-м году настучал, а оказалось это прошлое перевоплощение adventurer
)))

А нефиг было ломаться :longtongue:

0

63

В Союзе тоже нефть продавали, только это не афишировалось как сейчас. Вроде как развал пришелся на очередное падение курса. Рыба сгнила, с головы. А народ в таких случаях никогда ничего особо не решал. И могла бы эта система и дальше себе функционировать, но кое кто не проявил политической воли, а попросту говоря обосрался.

0

64

То, что произошло, произошло не в отдельно взятой стране, а по причине многих , и в том числе внешних факторов. Говоря по русски, американцы всех напали со своим бреттенвудским соглашением, а потом и с ямальским. У Сталина хватило ума в эту байду не ввязываться, а вот у нынешних не хватает. Или в доле, что более чем очевидно, налоги только собирать научились.

0

65

А так-то да, с 1 Мая вас товарищи трудящиеся  http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif   http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif

0

66

призрак написал(а):

но кое кто не проявил политической воли, а попросту говоря обосрался.

Кое кто как раз таки проявил волю. И теперь нефть и газ продает не государство, а частное лицо. А обосрались все остальные.

0

67

Чем больше мне лет), тем больше я вижу, как людьми управляют идеи и как люди отдают все свои положительные чувства этим "проектам". Расхожие слова адвентурера - "да они щас были бы миллионерами" - типичный пример, как люди генерируют позитив в сторону идеи (в данном случае- в сторону мёртвой идеи, в сторону праха). Будь мало-мальские экономические познания у адвентурера - так бы не говорил. Дело не в логике, не в науке, а в приписывании позитива в сторону очень скромной аскетичной, если не нищенской (по здравым меркам) жизни. Быть мильёнером счастье - так пусть будет у тех счастье. А если критика - так что, напрасно жили? Кто вообще так ставит вопрос - что если критика, то обязательно напрасно жили? Так ставят вопрос при сталинизме, косой взгляд в сторону власти - враг народа, против всех, контра, потенциальный фашист.

0

68

risunok написал(а):

Дело не в логике, не в науке, а в приписывании позитива в сторону очень скромной аскетичной, если не нищенской (по здравым меркам) жизни.

Ты вообще читал о чём я пишу? Сейчас жизнь действительно нищенская по сравнению с тем уровнем, который был. Если ты прибился к какой-то кормушке, кость в будку бросают и гордишься этим, людям дерзишь, это не значит, что у других людей есть нормальные условия для жизни.

stas33 написал(а):

Так спрашивайте!

Главного зови, кто ответить может.

0

69

risunok написал(а):

Расхожие слова адвентурера - "да они щас были бы миллионерами" - типичный пример, как люди генерируют позитив в сторону идеи

До конца процитируйте мысль, "по сравнению чем, как они живут сейчас" И никаких идей больше не надо. Это, как говорится, объективная реальность, данная нам в ощущениях. :-)

0

70

Молчун написал(а):

Вот кстати ещё вопрос. smelnyk сколько по вашей оценке в России сейчас в учебных заведениях есть мест, на которые можно поступить на бюджет? И способны ли эти места покрыть потребность государства в специалистах с высшим образованием?
Мне что то подсказывает что бюджетных мест в десятки раз меньше чем нужно.


Корень "зла" в попытках регуляции объективных законов человеческого сообщества. И даже в отрицании самого существования таких законов. Говорю, как специалист (в 2010-м году получил международную премию именно за одну из таких работ, посвященную выявлению объективных законов в экономике).
Так вот дело в том, что ВСЕ ваши вопросы в перспективе (когда будет создана полноценная строгая теория) будут решаться с помощью систем диф. уравнений с заданными начальными и граничными условиями. И количество бюджетных мест, нужных в государстве, и квалификация врачей-педагогов, и процент "лишних" людей, "профукавших" 5 лет жизни и работающих не по специальности. Как только профессионалов не станет хватать, тут же поднимутся зарплаты, откроются новые ВУЗЫ, появятся гранты ...  Как и наоборот. При перепроизводстве "умников" проигравшие в борьбе за существование будут искать свой заработок в смежных профессиях. А роль государства - НЕ МЕШАТЬ реализации объективных законов, не ставить палки в колеса и не пытаться "повернуть реки вспять".

Что касается учеников, то НИКАКИХ начальных вливаний и репетиров НЕ НАДО ВООБЩЕ. Нужно только горячее желание самого ученика "прорваться" в элиту людей, занятых своим делом. Я, например, много лет вел кружки в одной из элитных школ г. Харькова (дети мэра учились в ней). И родители учеников за обучение платили каждый месяц немалые деньги. НО ТОЛЬКО родители "бездельников". Успевающие ученики освобождались от платы, а призеры победители олимпиад даже получали стипендии!!!
И я, как руководитель, принимал ВСЕХ желающих, никого не выгонял за "тугодумие" (хотя бы потому, что и Н. Бор был тугодумом). Но оставались в моем кружке только 10-20 самых отчаянных. Тех, которым было интересно, которые были готовы и способны КАЖДЫЙ ДЕНЬ после уроков несколько часов заниматься любимым делом. И среди них были дети совсем простых людей. Сейчас большинство из них доктора наук, а половина - в европейских ВУЗах и лабораториях.

ИМ НИКТО НЕ ЗАВИДОВАЛ из остальных учеников. Потому что каждый имел полное бесплатное право также ходить на кружок, заниматься физикой по 2-3 часа в день и иметь все тоже самое.

0

71

adventurer написал(а):

Рассказываю на примере моих бабушки и дедушки, им государство подарило квартиру, как молодым специалистам геологам. Каждый год путёвки на море, санатории, для ребёнка летние лагеря пионерские, тоже у моря, естественно бесплатно. У мамы моей, когда она была ребёнком, были все игрушки, которые она только хотела, рассказывала, что зайдёшь в любой магазин и берёшь что хочешь, денег хватало на всё, хотя зарабатывали не так уж и много. Да, выбор был небольшой, но вещи были качественные и дешевые, продукты питания копеечные и натуральные. Коммунальные услуги практически бесплатны, какие-то копейки, медицина бесплатна, полный соцпакет.

Ага, геологи. Сколько у них зарплата была, рублей по 500 у каждого? У меня родня с шахтерского края, и да, со своими зарплатами они были тогда на коне и на понтах ничуть не меньше нынешних москвичей. А у инженеров по 150 оклад, прикинуть по ценам того времени - и как-то совсем немного получалось. Хорошо имела торговля, в основном из-за воровства, и эта сфера была криминализирована настолько, что иные готовы были даже иметь немалый шанс сесть в тюрьму ради того, чтобы жить лучше большинства. Те картины благополучия, что ты рисуешь, обусловлены положением твоих предков, принадлежностью к хорошо оплачиваемой специальности (опять-таки добывающая отрасль, так в нефтянке и сейчас имеют неплохо). Понимаю, если тебе не нравится, что блага перераспределились от одних к другим (например, от твоей родни - к москвичам). Это, конечно, досадно. Но о преимуществе того или иного строя никак не говорит.

0

72

Chance написал(а):

Ага, геологи. Сколько у них зарплата была, рублей по 500 у каждого? У меня родня с шахтерского края, и да, со своими зарплатами они были тогда на коне и на понтах ничуть не меньше нынешних москвичей. А у инженеров по 150 оклад, прикинуть по ценам того времени - и как-то совсем немного получалось. Хорошо имела торговля, в основном из-за воровства, и эта сфера была криминализирована настолько, что иные готовы были даже иметь немалый шанс сесть в тюрьму ради того, чтобы жить лучше большинства. Те картины благополучия, что ты рисуешь, обусловлены положением твоих предков, принадлежностью к хорошо оплачиваемой специальности (опять-таки добывающая отрасль, так в нефтянке и сейчас имеют неплохо). Понимаю, если тебе не нравится, что блага перераспределились от одних к другим (например, от твоей родни - к москвичам). Это, конечно, досадно. Но о преимуществе того или иного строя никак не говорит.

Каких 500, не более 200, как и у всех. Блага перераспределять между всеми поровну, конечно в зависимости от условий труда и вредности. Инженер получал мало, так как в тепле и уюте сидел, грузчик получал больше, так как у него работа вредная для здоровья и тяжёлая физически. Абсолютно адекватное и справедливое распределение. Сейчас же получает больше не тот, кто больше пашет, а тот кто присосался к лучшей кормушке и кто смог обманом что-то урвать, пизд*жом своим, наглостью. Ты считаешь это справедливо?

0

73

smelnyk написал(а):

А роль государства - НЕ МЕШАТЬ

Интересная мысль. Государство должно давать денег, и не мешать их тратить. Мне нравится.  :D

Chance написал(а):

А у инженеров по 150 оклад, прикинуть по ценам того времени - и как-то совсем немного получалось.

Достаточно, что бы нормально жить. Еда, одежда, развлечения, кино, театры. И отдых на море. Даже на студенческие 40 рублей можно было прожить месяц. Комплексный обед - 60 копеек.
проезд - 4, 5. Но у нас общги рядом были. Даже в кабак умудрялись сходить. А сейчас?

0

74

smelnyk написал(а):

Что касается учеников, то НИКАКИХ начальных вливаний и репетиров НЕ НАДО ВООБЩЕ. Нужно только горячее желание самого ученика "прорваться в элиту людей, занятых своим делом. Я, например, много лет вел кружки в одной из элитных школ г. Харькова (дети мэра учились в ней). И родители учеников за обучение платили каждый месяц немалые деньги. НО ТОЛЬКО родители "бездельников". Успевающие ученики освобождались от платы, а призеры победители олимпиад даже получали стипендии!!!

smelnyk сёрьёзно?
Понимаете в чём дело, мальчишка или девчонка, которой всего лишь 9-15 лет например, но он уже имеет смысл жизни в том чтобы "прорваться" в элиту людей, занятых своим делом" это уникум. Во всяком случае, это очень необычный ребёнок, не такой как все. Маленькими детьми, личность которых ещё только формируется, движут другие инстинкты и идеи.
Если бы я встретил какого нибудь такого ребёнка, который с сатанинским хохотом поведал бы мне что он разрабатывает план того как построить звезду смерти и захватить галактику, я бы очень удивился.
Учиться отлично в школе может не каждый. Например такой великий учённый как Альберт Эйнштейн, имел очень серьёзные проблемы с успеваемостью в школе. В высшем учебном заведении он учился нормально, но блистательной успеваемости не имел. То есть даже то что человек учится не очень хорошо, вовсе не значит что его интеллект не представляет ценности для судьбы человечества. В те времена, когда я учился в школе, у нас в классах из 25-30 человек, отличников было 2 или 3 или даже 1 человек. То есть отличников, в лучшем случае 10%.
Ещё раз повторю вопрос, вы и в правду считаете что 10% людей имеющих высшее образование способны удовлетворить потребности нашего общества в кадрах?

Хочу на этот счёт поведать такую историю. Когда то давно, в своём тёмном прошлом я жил в общежитии. Это было общежитие в плохом районе города. Во времен СССР в этом доме селили зеков, вставших на путь исправления и работавших на местном хим. заводе. Контингент само собой там был соответсвующий. Прямо напротив моей комнаты, обитал алкоголик Алексей имевший два высших образования. Алексей был в некотором роде гением, и он очень хорошо учился и был очень востребованным и уважаемым специалистом в передовой области. Но стал потом бухать да так, что за несколько лет жизни пропил и потерял всё что у него было и имущество и работу и уважение. В свои последние годы, с ног до головы он напоминал кусок говна. И умер он потом очень плохой смертью, которой не пожелаешь врагу.
Поскольку я его лично знал, и немного помнил его хорошие дни, я потом не раз обдумывал то прочему произошло так. Никому теперь не узнать, какие скелеты в шкафу были спрятаны у этого человека и какие такие особо важные проводочки были порваны в его душе. Может быть дело в том что в детстве он был ботаном, который пожертвовал своё детство и юность учёбе. Может быть, когда ему было 17, он не знал радости дружбы и счастья ответной любви и был глубоко несчастным человеком. А потом пришли 90е, которые вычли 10 лет из жизни и карьеры многих людей и  всё это со временем подточило и разрушило его личность.
Я думаю, что не нужно воспитывать детей так, чтобы их жизнь, напоминала сюжет для фильма про демона перекрёстка. Человек должен быть гармонично развитой личностью.
Мы можем себе представить атлетически сложенного качка который имеет интеллект имбицила. Или вундеркинда который не может поднять груз весом в 3 кг. Оба эти человека - инвалиды. Обычный, среднестатистический человек, не имеющий никаких выдающихся качеств первого обведёт вокруг пальца а второго ударит в лицо и сломает ему нос. Выиграв таким образом у обоих  естественный отбор.
Хочу ещё раз напомнить вам, что нам нужны воспитатели в детские садики, которые должны иметь высшее педагогическое образование, нам нужны терапевты в больницы районных центров, которые должны иметь высшее медицинское образование. Это люди которые по законам общества и мановению невидимой руки рынка, так или иначе будут работать за 10-15-25 тысяч рублей. Но их работа требует высокой квалификации и продолжительного обучения. Вы правда считаете что это должны быть эдакие непонятые гении, давшие обет безбрачия и положившие свою жизнь на жертвенный алтарь науки, ради того чтобы потом работать за зарплату охранника в супермаркете?

Отредактировано Молчун (04.05.2019 14:47:33)

0

75

Молчун написал(а):

Понимаете в чём дело, мальчишка или девчонка, которой всего лишь 9-15 лет например, но он уже имеет смысл жизни в том чтобы "прорваться" в элиту людей, занятых своим делом" это уникум.

Знал таких детей. В моём классе было несколько. Были обычные отличники, которые учились, потому-что так сказали, таким и я был. Но были дети, которые знали кем хотят стать и шли напролом к своей цели, их одарённость часто была хуже чем у других, но за счёт своей настойчивости они добивались цели. Они ругались с учителями, которые ставили им плохие оценки, так как для поступления нужен был высокий проходной балл, сидели часами за зубрёжкой. Были люди из этой же категории, которые сомневались кем хотят стать, но тоже сидели упорно за зубрёжкой и подавали документы на несколько мест, на разные специальности, но хорошо оплачиваемые. И теперь эти люди тоже в шоколаде. Глядя на них может показаться, что у них какое-то психическое отклонение, что они придают такое значение этой зубрёжке, эту стремлению. Не у каждого человека под страхом смерти будет это стремление. Я лично скорее умру, чем стану таким же фанатиком, не для этого живу.

Отредактировано adventurer (04.05.2019 16:21:34)

0

76

Молчун написал(а):

Может быть дело в том что в детстве он был ботаном, который пожертвовал своё детство и юность учёбе.

Те фанатики не были ботанами в общепринятом понимании этого слова, у них были друзья и увлечения помимо учёбы. Но как бы Чикатило тоже совмещал семью и работу, со своим главным "увлечением".

0

77

adventurer написал(а):

Те фанатики не были ботанами в общепринятом понимании этого слова, у них были друзья и увлечения помимо учёбы.

Не знаю, мне кажется smelnyk немного другое имел в виду.

Дело в том, что само это утверждение "высшее образование должны получить только те кто с детства хочет пробиться в элиту" не учитывает того, что многие специальности, требующие высшего образования, к элитным никак не относятся и никогда относиться к ним не будут ни в одном государстве и ни в одном обществе. Но без них жизнь  и существование общества невозможны. В каком нибудь захудалом посёлке городского типа с населением 5 тысяч человек нужна куча людей с высшим образованием, для обеспечения его жизнедеятельности. И если мы создадим такие условия, что человек для получения высшего образования должен будет либо жизнь свою положить на жертвенный алтарь науки, либо заплатить какую то немыслимую сумму денег, которую его предполагаемая зарплата окупит потом через 10 лет, добром это всё не кончится.

Отредактировано Молчун (04.05.2019 17:53:36)

0

78

Молчун написал(а):

Дело в том, что само это утверждение "высшее образование должны получить только те кто с детства хочет пробиться в элиту" не учитывает того, что многие специальности, требующие высшего образования, к элитным никак не относятся и никогда относиться к ним не будут ни в одном государстве и ни в одном обществе.

Весь вопрос в качестве этого образования. В своё время я учился на бюджетном месте. Не только я, вся группа из 23 человек училась на бюджете. После получения диплома дай Бог пару человек работают хотя бы в смежной области, я уже молчу о работе по специальности. Это наплевательское отношение работодателя, он кричит о том, что ему нужны специалисты, государство финансирует бюджетные места по этой специальности. А потом работодатель отказывается принимать выпускников на работу, так как у них нет опыта, отказывается брать студентов на практику, так как ему не нужны лишние проблемы. Круговая порука какая-то. Поэтому человек, получив вышку, идёт куда попало, где возьмут, продавцом консультантом, таксистом и т.д. А через пару лет всё забывается и получается, что 5 лет коту под хвост ушло.

0

79

Молчун написал(а):

Не знаю, мне кажется smelnyk немного другое имел в виду.

Он просто представляет свою профессию элитной, что на ней должны учиться только избранные, а он бы был их духовным предводителем :D
Но с практической точки зрения, универ это не мекка для какой-то там элиты, это лишь механизм с помощью которого нужно в короткие сроки подготовить человека для работы по его специальности, требующей каких-то базовых знаний.

0

80

adventurer написал(а):

Это наплевательское отношение работодателя, он кричит о том, что ему нужны специалисты, государство финансирует бюджетные места по этой специальности. А потом работодатель отказывается принимать выпускников на работу, так как у них нет опыта, отказывается брать студентов на практику, так как ему не нужны лишние проблемы.

Странное это государство получается. Если бизнесу нужны специалисты, он должен вкладывать деньги в их образование. Не государство. А так... прямо страна дураков, выходит.

0

81

yanat написал(а):

Странное это государство получается. Если бизнесу нужны специалисты, он должен вкладывать деньги в их образование. Не государство. А так... прямо страна дураков, выходит.

Я же и говорю, это круговая порука. Всем плевать, чиновникам лишь бы успеть урвать свой кусок, а там хоть трава не расти.

0

82

adventurer написал(а):

Я же и говорю, это круговая порука. Всем плевать, чиновникам лишь бы успеть урвать свой кусок, а там хоть трава не расти.

Профессура тоже чиновники? меньше студентов - меньше преподов, меньше денег. За что же ратует smelnyk?

0

83

yanat написал(а):

Если бизнесу нужны специалисты, он должен вкладывать деньги в их образование.

Так самое интересное, что бизнес вкладывает в образование, когда я учился, завод посылал там кого-то учиться в Киев, в престижном универе и ещё стипендию им платил повышенную. Но так как з.п. на заводе копеешная, брал с людей расписку, что они обязаны потом отработать на этом заводе там какой-то срок. Только вот проблема в том, что те кто учился в Киеве, в престижном универе да ещё с опытом от обязательной отработки, они свалят в тот же Киев и будут получать там на аналогичных должностях в разы большую з.п. Завод только считай подготовил опытного специалиста, кучу денег вложил, как тот взял и свалил. И нужно снова кричать, что специалистов нет, дайте нам специалистов :D А то что рядом государство готовит таких же специалистом, просто протяни руку, дай какую-то стажировку, дай студентам практику и они твои. Это нет, нам нужна только элита и только из Киева. Опять же круговая порука и наплевательство.

Отредактировано adventurer (04.05.2019 19:23:05)

0

84

adventurer, а студенты отрабатывали положенное на том заводе? А то ведь завод имел право взыскать с них все бабло, что в них вложил.

0

85

adventurer написал(а):

А то что рядом государство готовит таких же специалистом, просто протяни руку, дай какую-то стажировку, дай студентам практику и они твои. Это нет, нам нужна только элита и только из Киева.

Странный бизнес... Как будто его цель не заработать, а потратить как можно больше бабла. Заводик-то частный ли?

0

86

yanat написал(а):

adventurer, а студенты отрабатывали положенное на том заводе? А то ведь завод имел право взыскать с них все бабло, что в них вложил.

Не знаю, скорее всего да, да и куда им деваться, без опыта нигде не берут, а там хоть опыт приобретут. Проблема в том, что первые пару лет инженер не совсем полноценен как специалист, он набирается опыта и толк от него особо не большой, он может решать только простые задачи. Поэтому выгода завода слишком надуманна. Он бы мог взять на работу не элиту из крутого универа, а местного студента, которого выпускается по несколько десятков в год. Пусть ушло бы несколько больше времени на адаптацию, на приобретение опыта, но человек бы стал в итоге специалистом, который и нужен. Но нет, нужно сделать чтобы ни себе, ни чужим.

0

87

adventurer, у нас есть один такой завод. Там есть некоторое количество специалистов, которые работают давно. И получают соответственно. И каждый год набирают выпускников. Те, отработав некоторое время, набравшись опыта, увольняются, и уходят на более оплачиваемую работу. Завод набирает других. И всех все устраивает. В этом нет криминала. Правда этот завод не платит за целевиков, а берет бюджетных выпускников. Но это тоже понятно. Халява же.

0

88

yanat написал(а):

Странное это государство получается. Если бизнесу нужны специалисты, он должен вкладывать деньги в их образование. Не государство. А так... прямо страна дураков, выходит.

Бизнёс потихоньку начал вкладываться в будущих специалистов, присматривая их на различных тематических олимпиадах и кункурсах, но не особо бурно. Многие берут студентов и выпускников на стажировку, выполнять второстепенную работу и помогать кадровым специалистам. Бизнесу это выгодно, так как правило, студентам не платится зарплата. В основном, бизнес вкладывает деньги в повышение квалификации своих, имеющихся и хорошо себя зарекомендовавших, работников.
Понимаете, в России трудно вести бизнес и что-либо планировать на год-два-три вперёд, а тут пять лет учебы, плюс два-три года наработка опыта и только потом возврат вложений. Куча времени и огромный риск. За это время в России может случиться все, что угодно: очередной бзик властей, очередные санкции, даже революцию сбрасывать со счетов не стоит. В конце концов, ты можешь потерять свой бизнес из-за потери "крыши" или кто-то более высокий решит прибрать к рукам твоё дело. Вести бизнес в России, что по минному полю идти.

0

89

Молчун написал(а):

Дело в том, что само это утверждение "высшее образование должны получить только те кто с детства хочет пробиться в элиту" не учитывает того, что многие специальности, требующие высшего образования, к элитным никак не относятся и никогда относиться к ним не будут ни в одном государстве и ни в одном обществе. Но без них жизнь  и существование общества невозможны. В каком нибудь захудалом посёлке городского типа с населением 5 тысяч человек нужна куча людей с высшим образованием, для обеспечения его жизнедеятельности.

Если не рассматривать ту часть элиты, которая является достоянием нации: Плесецкая, Тарковский, Миронов..., то выглядит всё более-менее понятно. Агроном на селе, это элита среди колхозников, врач в деревне - элита для местных жителей, инженер - элита на стройке или заводе. Все они относятся к элите, но в своей специальности и в своём круге.
Даже, если рассматривать Плесецкую, не как гениальную танцовщицу, а как представительницу элиты в своём круге, то в круге моем, никакая она не элита - кирпич класть не может, арматуру вязать не умеет. Даже тот же агроном, переступив ворота стройки, перестаёт что-либо из себя представлять, он другого поля ягода, он там, у себя элита, а тут - никто, зритель, пассажир.

0

90

stas33 написал(а):

Агроном на селе, это элита среди колхозников, врач в деревне - элита для местных жителей, инженер - элита на стройке или заводе. Все они относятся к элите, но в своей специальности и в своём круге.

Это понятие элиты не подходит к рассматриваемому нами вопросу. Потому что если мы перечислим все подобные профессии (бухгалтер, юрист, следователь, психолог, учитель, дантист), сразу окажется что в нашем обществе таких представителей "элиты в своём кругу" должно быть больше 50%. Если мы предположим себе что каждый из них должен был бы получить за окончание школы золотую медаль, победить в олимпиадах и добиться бесплатного обучения в элитной частной школе, то мы поймём что мы предположили глупую вещь. Не могут же все получить золотые медали, все побеждать в школьных олимпиадах и все быть лучом света знаний в царстве тьмы и невежества.

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » "Красный" реваншизм?