Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Атомизация общества.


Атомизация общества.

Сообщений 31 страница 60 из 152

31

#p216972,NoJustice написал(а):

Ледяной Джек, начало твоего опуса вроде ниче, а потом какое-то мозголомательство пошло, я ничего не поняла

Он анархист, их никто не понимает. Может частично, но суть сказанного я понял. Если вкратце, то - "чтобы понять другого человека, нужно побыть в его шкуре".

0

32

#p216972,NoJustice написал(а):

Ледяной Джек, начало твоего опуса вроде ниче, а потом какое-то мозголомательство пошло, я ничего не поняла

А я то думал, что умею все просто объяснять. По крайней мере раньше вполне себе удавалось.
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t144513.png

#p216973,adventurer написал(а):

Если вкратце, то - "чтобы понять другого человека, нужно побыть в его шкуре".

Примерно так, но гораздо глубже. И это не просто красивая поговорка, а результат вполне себе научных исследований.
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t963672.png

0

33

#p216955,NoJustice написал(а):

наверное, я понимаю в целом, о чем ты, хотя утверждать не буду) Почему однако, мы вообще разобщаемся, на твой взгляд? Не то что какие причины этого могут быть - их ты перечислил, я о том, а что мешает нам их преодолевать?

Эти причины нам мешает преодолет наша ограниченность и зацикленность на своём собственном жизненном опыте и полное непонимание реалий других социальных диаспор. Я не согласен с Ледяным Джеком что причина в эгоизме, многие из ограниченных людей могут быть вполне альтруистичны.

Какие бы мне привести примеры... Например, у нас многие феминистки считают что  в мусульманском обществе не уважают и угнетают женщин. Признаки угнетения и унижения приводятся такие как ношение паранджи, многожёнство, невозможность женщине занимать какие либо серьёзные должности и государственные посты. Но те кто считают так, дают оценку этому явлению исходя из своих собственных реалий. В ортодоксальном мусульманском обществе, женщина не должна ходить на работу и зарабатывать деньги, зарабатывать деньги там должен мужчина. Мужчина может иметь несколько жён, но всех своих жён он должен сам обеспечивать материально и всем своим жёнам он должен создать достойные условия жизни. Кроме того, институт многожёнства существует потому что в мусульманском обществе мужчин гораздо меньше чем женщин, потому что мужчины чаще погибают в войнах. Беременная женщина, у мусульман считается священным существом. А есть всем известная легенда, что раньше женщина могла остановить поножовщину, сняв с себя платок, после чего все мужчины должны были из почтения отвести от неё глаза.
То есть это иная, отличная от нашей цивилизация, в которой просто другое понимание добра и зла. Это понимание взято не с потолка, оно основано на технологическо-экономическом укладе этого общества. Оценивать её мерками нашей собственной морали и нравственности - довольно узколобый подход.
В то же время, есть ведь много детей природы, выросших на этих традициях и вчера спустившихся с гор, приехавших в Европу или в Россию, дабы поправить свои дела. И вот такой человек видит женщину, которая по его собственному мнению одета и выглядит гораздо развратней, чем уважающая себя проститутка. Он начинает вести себя по отношению к этой женщине как животное. Потому что он тоже дитя своей культуры и тоже не понимает и не осознаёт реалий страны в которую он попал.

Ну много таких примеров можно привести. В США запретили для изучения в школах  "Приключение Тома Сойера и Гекльберри Фина", потому что там есть персонаж которого называют "негр Джим". Нам может показаться это дикой глупостью,  но мы не осознаём, что с английского языка слово негр, корректно переводится на русский как "черножопый".
Братья украинцы обижатся на русских за слово "хохол". Ну у нас в России, в сибири, это слово имеет добродушно-шутливый смысл и мы все здесь друг друга так называем - те кто имеют украинские корни. В Украине это оскорбительное слово и на этой почве, может получиться нешуточный конфликт.

Я сейчас привожу в пример очень грубые и утрированные аналогии. Надо понимать что такие вот явления и непонимания, они могут быть гораздо более тонкими. Например полное непонимание между владельцем бизнеса и пролетарием и студентом, между коренным жителем столицы и понаехавшим, между человеком который в жизни всего добивался сам и между тем кому всё дали родители.

Это на мой взгляд происходит не из за эгоизма или глупости а из за неспособности человека понять до конца то что он не пережил сам на своей шкуре. Если человек прожил такую жизнь как я и ему приходилось приспосабливаться к разным условиям, разным социумам и иметь ситуационными союзниками разных людей, он эту проблему может осознать, но это не значит что он может её решить. Но серое большинство людей даже не осознают существование этого аспекта и видят жизнь исключительно со своей колокольни.

Вот например на нашем форуме, пример этого явления такой его участник как Стас. Он является самым старшим представителем нашего форума  и он иногда искренне не может понять (так выходит по его собственным словам) как это мы тут все до сих пор друг с другом не переженились, не перетрахались и не зашлись в коллективном оргазме, хотя и сам он как я понимаю, имеет с этим небольшие проблемы.))) Ну оно вполне себе такое дело, не удивительное.)))

Отредактировано Молчун (03.07.2020 00:02:36)

0

34

#p216987,Молчун написал(а):

Я не согласен с Ледяным Джеком что причина в эгоизме, многие из ограниченных людей могут быть вполне альтруистичны.

#p216987,Молчун написал(а):

Это на мой взгляд происходит не из за эгоизма или глупости а из за неспособности человека понять до конца то что он не пережил сам на своей шкуре.

Даже альтруизм зачастую несет в себе эгоистичный подтекст. Да и ты сам ответил на этот вопрос - не способность понять другого человека это ведь тоже по сути эгоизм. Человек не хочет менять свою точку зрения, а натягивает на все точку зрения себя любимого - потому что так удобнее и проще.
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t286060.png

#p216987,Молчун написал(а):

Кроме того, институт многожёнства существует потому что в мусульманском обществе мужчин гораздо меньше чем женщин, потому что мужчины чаще погибают в войнах

Если это и было, то очень давным-давно, в Средние века. Но, справедливости ради, христианская Европа, Китай, да и вообще все - тогда войн вели не меньше, однако многоженством на постоянной основе так и не обзавелись (хотя были периоды, когда такое там практиковалось). То, что так получилось - просто историческая случайность, основанная на религии (Коран разрешал).
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t708735.png

0

35

#p216988,Ледяной Джек написал(а):

Даже альтруизм зачастую несет в себе эгоистичный подтекст. Да и ты сам ответил на этот вопрос - не способность понять другого человека это ведь тоже по сути эгоизм. Человек не хочет менять свою точку зрения, а натягивает на все точку зрения себя любимого - потому что так удобнее и проще.

Поддерживаю. Это я на своей шкуре ощутила вовремя короны. Что мое желание кому-то помогать продиктовано желанием контролировать события вокруг меня. Вот не нравится мне, что в том мире, где я живу кто-то страдает. Я хочу, чтобы всем было хорошо. А если так разобраться, то мир, даже если я в нем живу, создан не мной, и не мне его контролировать. Т.е. все мои «хочу», включая альтруизм, это чистой воды эгоизм.

А Молчун просто сопли жует, повторяя одно и то же. Есть у человека потребность в дружбе - будь добр, возьми на себя ответственность за удовлетворение своих потребностей, разуй ушки и слушай другого и верь тому, что он говорит. И будет тебе дружба. А если кто не дружит и сидит в одиночестве, значит потребности нет.
Приводить в пример Стаса - это вообще смешно. Чувак троллит, как свинья. Все что он тут пишет, не имеет отношения к его реальным мыслям.

0

36

#p216988,Ледяной Джек написал(а):

Даже альтруизм зачастую несет в себе эгоистичный подтекст. Да и ты сам ответил на этот вопрос - не способность понять другого человека это ведь тоже по сути эгоизм.

Джек, это уже слишком филосовский вопрос.)) Возьми пожалуйста толковый словарь и прочитай там что такое альтруизм и что такое эгоизм и давай на этом остановимся. Я понимаю, что мы конечно можем сказать, что альтруизма не существует вообще и что любой альтруизм это только такая форма эгоизма и что всеми нами движет исключительно эгоизм а можем это оспорить и посвятить этому филосовские труды. Но мне лень этой демагогией заниматься.
Это такой вопрос, на который каждый отвечает сам для себя и то как ты на него отвечаешь, характеризует тебя как человека.

#p216989,MiSs mE написал(а):

А Молчун просто сопли жует, повторяя одно и то же. Есть у человека потребность в дружбе - будь добр, возьми на себя ответственность за удовлетворение своих потребностей, разуй ушки и слушай другого и верь тому, что он говорит.

MiSs дорогая моя, не знаю к чему ты решила обсудить мою персону, o.O   тема то не обо мне, но давай попробуем примерить к ситуации твой совет.
Представь себе, что например я воспользовавшись такой рекомендацией, решил бы выслушать к примеру тебя, поверить тебе, понять и простить. Но отработав таким образом для тебя смену бесплатного психотерапевта, я мог бы услышать от тебя уже в свой адрес, банально-нудные поучения из книги Дейла Карнеги и рекомендации из брошюры для самых маленьких "Как победить одиночество". Естественно после этого, у меня возникнет желание надрать тебе задницу кожаным ремнём, после чего наша дружба закончится.
И так произойдёт именно по той же самой причине. Когда я создал эту тему, все кто отписался в этой теме, кроме тебя, высказались о том что эта проблема современности действительно имеет место быть и никто не сказал о том что это надумано и высосано из пальца. Единственный человек которому пришло в голову что всё это чепуха - это ты и на основании этого ты в несколько надменной форме даёшь мне "полезные советы".  Это как раз и есть яркая иллюстрация непонимания тобой проблем, с которыми ты не сталкивалась и рекомендации твои похоже на тот совет королевы, людям у которых нет хлеба кушать пирожные. Вот тебе и иллюстрация того что гусь свинье не товарищ, нет никакого смысла в данной ситуации "разувать ушки и слушать другого", кроме как в познавательно развлекательных целях. И то что неправильное понимание имеешь именно ты, тебе прекрасно иллюстрирует то что в существовании проблемы со мной по сути согласны все кроме тебя.

Отредактировано Молчун (03.07.2020 19:51:10)

0

37

#p216991,Молчун написал(а):

Это такой вопрос, на который каждый отвечает сам для себя и то как ты на него отвечаешь, характеризует тебя как человека.

Но это же не означает, что я не прав, верно?
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t837702.png

#p216991,Молчун написал(а):

Джек, это уже слишком филосовский вопрос.

Вопрос, конечно, философский. Но вообще если зять и почитать определение альтруизма и эгоизма, то выяснится, что эгоизм бывает сильным и слабым. Сильный - это как раз то негативное проявление, что зачастую и понимается под этим термином. Но слабый эгоизм - это то, про что говорил я. Это не негативное явление, а вполне обыденно и нормальное. По сути, когда ты идешь в магазин и покупаешь себе еду - это и есть слабый эгоизм. Ведь эту еду ты мог раздать голодающим. Но ты поставил свои нужды выше. Не потому, что ты злой и нарциссический, а потому что это необходимые для тебя самого нужды. Аналогично и со всем другим - ты покупаешь предметы не первой необходимости (компьютер, фирменная одежда, мебель, машина, и т.д.) - это угождение твоему слабому эгоизму, потому что тебе так хочется, это удовлетворение твоих желаний. Это не является чем то плохим, ведь потакая своим слабостям ты делаешь себя счастливее. Однако идейно - это все же эгоизм, но слабый.
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t771909.png

0

38

Молчун, извини, некорректно выразилась, написав от второго лица. Надо было написать от первого, чтобы не оставалось сомнения, что это мой личный взгляд на жизнь, а не совет, и не имеет к твоей личности никакого отношения. У меня не было цели обесценить твои проблемы. Если ты говоришь, что у тебя есть проблема, я тебе верю, так и есть. Что касается меня, то для меня  «не с кем общаться/вокруг одни козлы/ не за кого выходить замуж/рожать детей и т. Д» - это инфантилизм и нежелание/неспособность брать ответственность за свое самочувствие на себя. Считаю ли я что в инфантилизме отдельных индивидов виновата атомизация, как ты выразился? Нет, не считаю. Человек достаточно авансированное существо, чтобы позаботиться о себе любимом, в каком бы обществе он ни сидел. Считаю ли я, что кгб-шник с потребностью в контроле не знает, что происходит в мире вокруг него? Нет, не считаю. Все он прекрасно понимает, как и прочие правители, которым просто выгодно использовать отрицание для сохранения власти.
Фраза о том, что Молчун жует сопли относилась к тому, что ты повторяешь то, что сказали другие, и при этом умудряешься спорить. 😊

0

39

Развели демагогию, а на самом деле всё просто - зачем Молчуну дружить с кем-то если это время можно потратить на работу?

http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/708735.png

0

40

#p216994,adventurer написал(а):

Развели демагогию, а на самом деле всё просто - зачем Молчуну дружить с кем-то если это время можно потратить на работу?

Тебя что, Ледяной Джек покусал?))

0

41

Кажется, использование аниме-смайликов становится заразительным. Скоро отаку зОхватят и этот форум.
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t314693.png

0

42

#p216996,Ледяной Джек написал(а):

Кажется, использование аниме-смайликов становится заразительным.

Я не собираюсь перенимать твой стиль. Просто в том случае это было уместно)

0

43

#p216973,adventurer написал(а):

Он анархист, их никто не понимает.

ну если папа - стакан портвейна, то наверное да, понимание чуток затрудняется иногда)

#p216973,adventurer написал(а):

Если вкратце, то - "чтобы понять другого человека, нужно побыть в его шкуре".

та это и я поняла, но я все-таки говорила чуток о другом. Я говорила, что у нас есть разум, способность к анализу, опыт прошлых поколений в конце концов, так почему мы не можем опираться при взаимодействии с людьми именно на это? На худой конец, почему просто нельзя людям позволить быть такими, какие они есть, относиться, так сказать, с долей здорового пофигизма, и себе тоже позволять быть собой? Назачем кого-то осуждать, кому-то завидовать и вот это вот все? Ладно еще, если обсуждаемая человеческая единица - законченный негодяй, как его не поверни, но самый обычный чел, который, в принципе, живет нормально и особо никого не трогает - зачем к нему цепляться и разобщаться с ним? Ведь наверняка со многими можно найти что-то общее.
Хотя с другой стороны я могу понять и то, почему сложно воспринимать людей как отдельный интеллект - ну это конкретный камень в конкретный огород, с иностранцами как-то все чуть по-другому. Хоть и не со всеми. Кстати о них - вот Женьшень упоминала о Японии, я вот тоже не могу понять, как в такой высокоразвитой стране живут такие странные люди. Я посмотрела весь цикл передач о Японии с Комаровым, и честно говоря, только диву даюсь. Ну вот что можно подумать о людях, которые согласны платить деньги какому-то левому человеку только за обнимашки, приятные разговоры или день в семейном кругу, потому, что попросту боятся строить отношения в нормальной среде? О сексе тут и речи не идет, кстати, с этим у них весьма так себе)) Но это не суть. Просто настолько бояться каких-то там разочарований и прочего, что просто закрываться напрочь и тратить деньги на то, что можно получить бесплатно, стоит только попробовать! Не, я говорила, что сама против страданий и все дела, но тут жеш как раз эти люди создают себе страдания на ровном месте! Они сидят и ноют о том, что блин, им так хочется нормальных отношений, деньги приходится на приятные эмоции тратить, в петлю все время хочется залезть или со скалы прыгнуть, но коммуницировать с людьми даже не пробуют! Вот представьте себе, деваха молодая, у нее дочка есть четырех лет, которую она растит одна - и она хочет пойти и убиться! Епта, а с ребенком-то что будет?? Больные люди короче... Мне тут причина разобщенности непонятна.

#p216987,Молчун написал(а):

Эти причины нам мешает преодолет наша ограниченность и зацикленность на своём собственном жизненном опыте и полное непонимание реалий других социальных диаспор.

ну не буду заново писать, я как раз сказала выше, что у нас вроде есть разум, способность к анализу и опыт прошлых поколений - почему же мы ими не пользуемся?

#p216987,Молчун написал(а):

но мы не осознаём, что с английского языка слово негр, корректно переводится на русский как "черножопый".

может, корректно все-таки "чернокожий"?)

#p216987,Молчун написал(а):

как это мы тут все до сих пор друг с другом не переженились, не перетрахались и не зашлись в коллективном оргазме

действительно! http://s1.uploads.ru/PYr4C.gif

0

44

#p216998,NoJustice написал(а):

Мне тут причина разобщенности непонятна.

В Японии причина разобщенности понятна. Там люди трудоголики, у них просто нет времени на общение. Чтобы договориться с человеком о встрече, нужно недели за две выкраивать время в своем графике. Да и когда пашешь, как черт, единственное желание, помимо бросания своей тушки под поезд, прийти домой, отключить телефон и просто посидеть в тишине, прийти в себя.

А если люди слишком редко встречаются, они становятся чужими. Кроме этого ты привыкаешь к одиночеству и тебе уже трудно заводить знакомства, теряешь навыки. Поэтому там и появился такой вид деятельности, как встреча за деньги. Если тебе скучно и нужно провести время в компании, ты можешь просто купить себе "друга на час" и провести там свой день рождения не в одиночестве. Довольно удобно. Или вот у тебя нет друзей, а тебе нужны фотки для инстаграмма, чтобы создать видимость "движухи". Заказываешь человека и выкладываешь кучу фоток, будто ты в веселой компании, будто у тебя есть любимый человек. Родители не пилят, коллеги на работе не смотрят косо.

0

45

#p217000,adventurer написал(а):

Там люди трудоголики, у них просто нет времени на общение.

ну у них же есть время пойти на встречу с платными обнимашками, виртуальной девушкой/парнем или платной семьей. Значит, время найти могут. Просто не хотят. Те, с которыми беседовал Комаров, так и говорили - мы не хотим встречаться с живыми людьми не за деньги, потому что боимся, что нас кинут и мы будем страдать. Зато из них один трудоголик зарабатывает деньги для того, чтобы прийти вечером домой и надарить новых виртуальных сумочек своей виртуальной девушке, другой/ая идет в спецбар общаться с эскортниками, хотя мог/ла бы потратить это время на общение с живыми людьми. Но нет, живых людей надо выслушивать, узнавать, подстраиваться под них, иногда наступать на горло собственной песне чтоб не обидеть другогоа этого они не хотят, потому что сложна, сложна, СЛООООЖНААААА!! Зато за баблишко обласкают и оближут со всех сторон как тебе надо. Не надо напрягаться вообще, все круто, но вот в чем дело - придя домой они все равно начнут ныть и хотеть убиться, потому что рядом нет половинки) Даже ребенка маленького собственного бросить не жаль ради нытья)

0

46

#p216998,NoJustice написал(а):

та это и я поняла, но я все-таки говорила чуток о другом. Я говорила, что у нас есть разум, способность к анализу, опыт прошлых поколений в конце концов, так почему мы не можем опираться при взаимодействии с людьми именно на это?

NoJustice итак:
1. Опыт поколений. Есть такая штука, как закон времени. Она заключается в том, что лет эдак 300 назад, когда человек появлялся на свет, его родители пахали землю сохой и когда этот человек умирал, в глубокой старости, его внуки так же точно пахали землю сохой. Поэтому тогда очень значим был опыт поколений, отцы могли передать свои знания своим детям и могли научить их всему что им требуется в жизни.
Сейчас, другое дело, течение времени и научно- технический прогресс ускорились. Студент программист поступает на 1 курс учебного заведения а на 5м курсе, он обнаруживает что все те знания которым его учили за 5 прошедших лет устарели и больше не нужны. Сейчас общество меняется очень быстро и опыт поколений утратил смысл. Во времена молодости моих родителей, таких людей как adventurer, Ледяной Джек, MiSs mE и ты не было и они мне не могут что нибудь про них рассказать.
2. Разум и способность к анализу. Если ты хочешь научиться играть в шахматы, ты можешь научиться с помощью разума и способности к анализу. Но для того чтобы ты это сделала, кто то должен рассказать тебе хотя бы правила этой игры а так же её классические, стандартные приёмы. Эту информацию, нужно где то взять, прочитать, изучить - это очень серьёзные трудозатраты. 
То есть если скажем случилось что то такое, в результате чего тебя пригласила в гости, на ужин семья олигарха, когда ты прийдёшь на это банкет, ты должна знать, как нужно правильно поздороваться, как принято в этой среде вести себя за столом, чего нельзя говорить нельзя и что говорить можно, какие церемонии и ритуалы приняты в этой среде, как люди здесь реагируют на любезности и как себя вести в конфликтной ситуации, как отвечать на заданные тебе вопросы. Это такая информация, которую нужно чтобы кто то сведующий тебе рассказал или нужно где то её найти и прочитать. Если ты где то её нашла и прочитала, нужно убедиться что эта информация достоверна а как в этом можно убедиться? В то же время, если тебя пригласят к себе на ужин семья ортодоксальных мусульман эти правила будут совсем другие их тоже нужно где то узнать. А если например ты входишь в тюремную хату и тебя приглашают присесть за дубок - эти правила и условности будут третьими. Везде есть свои традиции и если ты их не знаешь, ты всегда можешь совершить серъёзную ошибку, бестактность, не намерено кого либо оскорбить или выставить идиотом себя.  Поскольку диаспор, субкультур, микросоциумов очень много, ты просто физически не можешь изучить правила поведения в каждой среде, да ещё и настолько хорошо изучить эти правила, чтобы стать в ней своим.
То есть такие вещи нельзя понять с помощью анализа. Их нужно именно где то узнать. А это зачастую такие вещи, про которые не пишут в книгах и не рассказывают по телевизору или рассказывают недостоверную, сказочную информацию.

#p216998,NoJustice написал(а):

На худой конец, почему просто нельзя людям позволить быть такими, какие они есть, относиться, так сказать, с долей здорового пофигизма, и себе тоже позволять быть собой? Назачем кого-то осуждать, кому-то завидовать и вот это вот все?

Так 95% людей именно так и делают, поскольку они являются вменяемыми и адекватными. Никто не станет тебя обзывать, избивать или угнетать по какому либо отличительному признаку, с тобой скорее всего даже будут относительно вежливы и любезны. Но тебя просто будут в чужой среде воспринимать как чужака и то что ты чужак, ты довольно быстро сможешь понять.

#p216998,NoJustice написал(а):

Ну вот что можно подумать о людях, которые согласны платить деньги какому-то левому человеку только за обнимашки, приятные разговоры или день в семейном кругу, потому, что попросту боятся строить отношения в нормальной среде? О сексе тут и речи не идет, кстати, с этим у них весьма так себе))

А я вот как раз, прекрасно и замечательно могу всё это понять.
Нужно понимать, что любая дружба и любые социальные связи - это если говорить просто и грубо взаимный обмен любезностями, взаимный обмен ресурсами и взаимный обмен возможностями. То есть любая дружба, любая семья, любовные отношения - они основаны на чьих то ресурсах, проще говоря для них нужны в том числе и деньги. В нашем обществе, в результате наших гендерных традиций, принято чтобы деньги за всё платил мужчина.  То есть если я хочу иметь отношения с девушкой я должен наши с ней отношения финансово обеспечить. Если я хочу познакомится с девушкой для секса, я должен организовать нашу встречу и финансово обеспечить данное мероприятие. Если я хочу дружить с кучей людей, мне с этими людьми в процессе дружбы нужны совместные развлечения и совместное времяпрепровождение и за это тоже нужно заплатить.
То есть любой вопрос с которым я сталкиваюсь в жизни, в конечном счёте вопрос денег. Мы живём в очень меркантильное время. Так что плохого в том чтобы оплатить услуги психиатра, если тебе просто не с кем поговорить?))) Психиатр по крайней мере, поскольку он профессионал, тебя выслушает, что то полезное тебе  посоветует, может быть даже выпишет тебе что нибудь такое позабористей, он сохранит врачебную тайну и не использует информацию против тебя. Это 100%  лучше и полезней, чем потратиь своё время на такого вот  другана как MiSs mE и получить от неё назидательные и нудные советы взятые из книг Дейла Карнеги, которые я прочитал в 5м классе.
То же самое секс, за секс тоже кто то должен платить и платит как правило мужчина. Я с пониманием отношусь к тому что кто то обращается в сферу услуг, чтобы получить то что ему хочется в удобное ему время и в удобном ему месте.
То есть сам я ни услугами психотерапевта, ни услугами секс индустрии не пользуюсь, поскольку и не нуждаюсь, но прекрасно понимаю их полезность и востребованность.)

#p216992,Ледяной Джек написал(а):

Но это же не означает, что я не прав, верно?

Да не прав ты, не прав, я выше написал почему.

Отредактировано Молчун (04.07.2020 20:38:29)

0

47

#p217003,NoJustice написал(а):

Но нет, живых людей надо выслушивать, узнавать, подстраиваться под них, иногда наступать на горло собственной песне чтоб не обидеть другогоа этого они не хотят, потому что сложна, сложна, СЛООООЖНААААА!!

Это не причина их одиночества, а следствие. Когда человек растрачивает свои социальные навыки, он уже не может подстраиваться, поддерживать отношения, быть интересным и полезным для взаимной дружбы. Это как вождение автомобиля, для новичка это нервотрёпка, большой стресс, негативные эмоции, все эти сцепления, переключения передач, правила дорожного движения, ремонт и обслуживание автомобиля. Легче сесть на маршрутку и не париться. Я лично так и делаю. Но те, кто водит машину давно, для них вышеперечисленные причины не вызывают никакого дискомфорта, они делают всё на автомате, поэтому для них личный автомобиль удобнее даже, чем маршрутка. Такая же ситуация и с социальными навыками, у кого они наработаны, для того дружба это кайф. А кто привык быть один, для того это лишние хлопоты. Но для приятного времяпровождения иногда хочется побыть в компании. Без обязательств, без хлопот, просто получить удовольствие, просто заказать себе друга на час. Как просто вызвать такси, без необходимости  вспоминать правила проезда перекрестков и страха сбить внезапно выскочившего на дорогу пешехода.

Отредактировано adventurer (04.07.2020 23:14:23)

0

48

#p217005,Молчун написал(а):

Да не прав ты, не прав

Тебе просто только кажется, что я не прав. Но даже из твоих же слов выходит, что отчасти правы вообще все.
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t496348.png

#p217005,Молчун написал(а):

я выше написал почему.

Там где-то выше про эгоизм не сказано толком ничего. Как и ничего против моих аргументов)
http://forumfiles.ru/uploads/0001/d1/67/4708/t13926.png

Отредактировано Ледяной Джек (04.07.2020 23:16:11)

0

49

Пост #46. Цитата: "Сейчас общество меняется очень быстро и опыт поколений утратил смысл." Точка.
Гениально! Теперь "о чем вижу - о том пою". Действительно, на кой хрен нам опыт!? В очередной раз изобретем велосипед, в очередной раз будем биться за круглые колёса, но, отметая опыт, будем пытаться ездить на четырёхугольных, особо "продвинутые" - на трёхугольных. Подсказываю лайфхак - катайтесь на двухугольных. Как - Ваша проблема, отметаем, так отметаем!
Далее, сегодняшние открытия невозможны без базиса "вчерашних" открытий. Без открытия пороха были бы невозможны изобретения патронов, спусковых механизмов, автоматического оружия в принципе. Опыт, это статистика, а статистика существует во всем - исследования, социология, экономика, фундаментальная наука, промышленность, медицина - всё основано на опыте предыдущих поколений. Да и развитие любого из направлений зависит, в первую очередь, от детального и грамотного изучения опыта - статистических исследований.
Но я Вам верю и думаю, что Вы правы, каждое последующее поколение просто обязано плевать на предыдущее и изобретать "свой порох", что бы опять всё по новой! Это же так весело!

+1

50

#p216989,MiSs mE написал(а):

Чувак троллит, как свинья. Все что он тут пишет, не имеет отношения к его реальным мыслям.

Пару вопросов:
1. Как "троллит" свинья"? Очень интересно.
2. Почему Вы думаете, что "я тут пишу не имеет отношение к моим реальным мыслям"? Это не всегда так. Мисс, Вы меня обидели.

0

51

stas33
Я конечно немного утрировал когда сказал что опыт поколений утратил смысл. Люди в сущности одинаковы и они такие же как 2000 лет назад и какие то базовые вещи, основные мотивы у них такие же как и всегда. Но обстоятельства в которых эти люди находятся другие, общество сейчас совершенно другое, такое которого никогда не было и все важные детали, и важные мелочи - совершенно другие а дьявол зарыт в мелочах. В 80е, 90е, 00е - это три совершенно разные эпохи и люди в них были совершенно разными и понятия добра и зла были разными. Поэтому опыт поколений может дать некоторое количество ценной информации, но решить наших задач он не может. И да, приходится все время изобретать новый велосипед а потом изобретать его ещё раз. Ничего хорошего в этом нет между прочим, было бы неплохо если бы это было не так.

0

52

#p217034,stas33 написал(а):

Пару вопросов:
1. Как "троллит" свинья"? Очень интересно.
2. Почему Вы думаете, что "я тут пишу не имеет отношение к моим реальным мыслям"? Это не всегда так. Мисс, Вы меня обидели.

Я, конечно, очень грубо написала, о чем сейчас сожалею и прошу прощения. Это искренне. Что-то я думала, что stas33 на этот форум уже не вернется. Это, конечно, не оправдание(((
По сути вопросов:
1) Свинья троллит по-свински. Там речь шла об отношениях, а вы нас всегда троллите, когда речь заходит о любви.
2) Вы сами не раз это заявляли, что правды о себе на этом форуме не напишите ни за какие пироги. А у меня сейчас «направление» верить тому, что люди рассказывают о себе.
В общем, что мне сделать?🥺Простите меня, плииз🙏

0

53

#p217005,Молчун написал(а):

1. Опыт поколений. Есть такая штука, как закон времени. Она заключается в том, что лет эдак 300 назад, когда человек появлялся на свет, его родители пахали землю сохой и когда этот человек умирал, в глубокой старости, его внуки так же точно пахали землю сохой. Поэтому тогда очень значим был опыт поколений, отцы могли передать свои знания своим детям и могли научить их всему что им требуется в жизни.
Сейчас, другое дело, течение времени и научно- технический прогресс ускорились. Студент программист поступает на 1 курс учебного заведения а на 5м курсе, он обнаруживает что все те знания которым его учили за 5 прошедших лет устарели и больше не нужны. Сейчас общество меняется очень быстро и опыт поколений утратил смысл. Во времена молодости моих родителей, таких людей как adventurer, Ледяной Джек, MiSs mE и ты не было и они мне не могут что нибудь про них рассказать.

говоря об опыте поколений, я говорила о том, что человек за тот же 300-летний период своего существования остался характерным. Устройством характера то есть не поменялся в целом никак. Говоря о таком явлении я всегда люблю вспоминать мою любимую повесть Джерома К. Джерома, которая, думаю, только доказывает его существование, а ведь написана она была уже более 130 лет назад. Тут неважны знания и прочее, о чем ты тут говоришь, а важно понимать, что характер человечества за 100-200 лет не поменялся, и можно опираться на этот опыт, изучая других.

#p217005,Молчун написал(а):

Так 95% людей именно так и делают, поскольку они являются вменяемыми и адекватными. Никто не станет тебя обзывать, избивать или угнетать по какому либо отличительному признаку, с тобой скорее всего даже будут относительно вежливы и любезны.

ничерта подобного. Избивать, конечно, не будут - это уголовно наказуемоно вот обзывать, угнетать, делать пакости - это запросто, за милую душу. Адекватные в этом деле помчатся впереди планеты всей.

#p217005,Молчун написал(а):

А я вот как раз, прекрасно и замечательно могу всё это понять.
Нужно понимать, что любая дружба и любые социальные связи - это если говорить просто и грубо взаимный обмен любезностями, взаимный обмен ресурсами и взаимный обмен возможностями. То есть любая дружба, любая семья, любовные отношения - они основаны на чьих то ресурсах, проще говоря для них нужны в том числе и деньги. В нашем обществе, в результате наших гендерных традиций, принято чтобы деньги за всё платил мужчина.  То есть если я хочу иметь отношения с девушкой я должен наши с ней отношения финансово обеспечить. Если я хочу познакомится с девушкой для секса, я должен организовать нашу встречу и финансово обеспечить данное мероприятие. Если я хочу дружить с кучей людей, мне с этими людьми в процессе дружбы нужны совместные развлечения и совместное времяпрепровождение и за это тоже нужно заплатить.
То есть любой вопрос с которым я сталкиваюсь в жизни, в конечном счёте вопрос денег. Мы живём в очень меркантильное время. Так что плохого в том чтобы оплатить услуги психиатра, если тебе просто не с кем поговорить?))) Психиатр по крайней мере, поскольку он профессионал, тебя выслушает, что то полезное тебе  посоветует, может быть даже выпишет тебе что нибудь такое позабористей, он сохранит врачебную тайну и не использует информацию против тебя. Это 100%  лучше и полезней, чем потратиь своё время на такого вот  другана как MiSs mE и получить от неё назидательные и нудные советы взятые из книг Дейла Карнеги, которые я прочитал в 5м классе.
То же самое секс, за секс тоже кто то должен платить и платит как правило мужчина. Я с пониманием отношусь к тому что кто то обращается в сферу услуг, чтобы получить то что ему хочется в удобное ему время и в удобном ему месте.
То есть сам я ни услугами психотерапевта, ни услугами секс индустрии не пользуюсь, поскольку и не нуждаюсь, но прекрасно понимаю их полезность и востребованность.)

ну раз все равно все упирается в деньги, то какая разница кому заплатить? И нужен ли вообще хотя бы относительно здоровому человеку психиатр? Назачем? Это слишком кардинальное средство. Это как не нужно антибиотиками проводить профилактику ОРВИ, так и не нужно шуровать сразу к психиатру если тебе "просто не с кем поговорить". А Мисс может найти себе нормального друга, который не будет ей нудеть через Карнеги, вот в чем фишка.

#p217007,adventurer написал(а):

Это не причина их одиночества, а следствие. Когда человек растрачивает свои социальные навыки, он уже не может подстраиваться, поддерживать отношения, быть интересным и полезным для взаимной дружбы.

бред. социальные навыки приобретаются, а не растрачиваются. Растрачивается что-либо только без постоянной практики. Данный описанный человек не не может, он НЕ ХОЧЕТ.

#p217007,adventurer написал(а):

Это как вождение автомобиля, для новичка это нервотрёпка, большой стресс, негативные эмоции, все эти сцепления, переключения передач, правила дорожного движения, ремонт и обслуживание автомобиля. Легче сесть на маршрутку и не париться. Я лично так и делаю. Но те, кто водит машину давно, для них вышеперечисленные причины не вызывают никакого дискомфорта, они делают всё на автомате, поэтому для них личный автомобиль удобнее даже, чем маршрутка. Такая же ситуация и с социальными навыками, у кого они наработаны, для того дружба это кайф. А кто привык быть один, для того это лишние хлопоты. Но для приятного времяпровождения иногда хочется побыть в компании. Без обязательств, без хлопот, просто получить удовольствие, просто заказать себе друга на час. Как просто вызвать такси, без необходимости  вспоминать правила проезда перекрестков и страха сбить внезапно выскочившего на дорогу пешехода.

вот как раз тут ты сам себе спротиворечил от начального абзаца. Именно поэтому пример и не пример. Потому что ты можешь пережить стресс и потом будешь водить машину по привычке и машинально, и все у тебя будет отлично. Именно об этом я и говорила в своем посте, а ты просто повторяешь мою мысль другими словами и примерами. И никто, кстати, не мешает тебе иногда вызывать такси, чтобы просто расслабиться и поездить по городу, не боясь выбегающих пешеходов, но при этом оставаться заядлым автомобилистом, больше проводящего времени за рулем, нежели в маршрутке или такси. А привыкший ездить на маршрутке, к слову (ну то есть тот, кто привык быть один) не будет ныть, что надо уже купить автомобиль, получать права и ездить только на нем (то есть, он будет один, а не будет сидеть страдать, что у него нет половинки, и может иногда выберется на какую-нибудь выставку или клуб по интересам, где можно будет как раз потрепаться о приятном без всяких обязательств).

0

54

#p217040,NoJustice написал(а):

Потому что ты можешь пережить стресс и потом будешь водить машину по привычке и машинально, и все у тебя будет отлично.

О том же и я говорю, ты переживаешь стресс, адаптируешься, развиваются твои навыки и через какое-то время делаешь всё на автомате и тебе становится в кайф. Но есть люди, и я к ним отношусь, которые слишком своенравные и не хотят испытывать стресс, пусть даже и временный, воспринимают это, как чужеродное действие, как оскорбление. Я пришел в автошколу, закончил её, но единственный из всех не сдал, ни правила, ни практику. Я учился хорошо и в нормальной ситуации всё мог, но там волновался сильно. Потом плюнул на всё, можно сказать даже обиделся на эту ситуацию, с тех пор я воспринимаю вождение с точки зрения этого негативного опыта. Я не хочу снова переживать подобный стресс, поэтому когда меня просили вести машину я всячески отказывался.

Так же было и после завершения универа, в универе я правда учился хорошо, меня и еще одного человека выбрали из группы на работу инженерами. Но опять же работа была очень стрессовая, без выходных, без  какой-то системности, когда тебя бросают в самое пекло и ты должен мало того, что выжить, так еще и выполнить задачу. Когда ты ничего не знаешь и должен учиться всему, тебе говорят сделай это до среды, а ты смотришь с удивленными глазами и не понимаешь, что это и что от тебя хотят. Так продолжалось год, у меня развилась депрессия, я не мог заставить себя работать днем, а ночью приходилось, так как утром сдавать работу. Я спал по три часа в сутки, постоянно был подавлен, и это настолько вымотало, что я снова зарёкся когда-либо работать инженером, не важно где и как, за какие деньги, я просто обижен на ситуацию и не хочу с ней связываться впредь, как жертва какого-то маньяка.

И таких ситуаций много было, все и не припомнишь. Многие люди водят машину, многие работают инженерами. Но у меня психика так устроена, что я всё переживаю в себе, некоторые вещи переживаются так сильно, что это накладывает свой отпечаток. При этом мне нравится называть себя инженером, для меня это звучит гордо, да и так для себя иногда что-то делать, чертежи чертить, но что касается работы, на этом стоит мощнейший блок, мне лучше было куда угодно, грузчиком, дворником, лишь бы не возвращаться в ад. Что касается автомобиля, бывают появляются иногда мысли, бывает иногда интересно сесть за руль, я даже думал о том, чтобы построить свою машину и ездить на ней где-то в глухом лесу, чтобы никто не видел, наработать там навыки вождения, без всего этого стресса, без боязни сбить пешехода, без боязни попасть в аварию, без орущих инструкторов и смеющихся лиц, для себя, чтобы преодолеть эту ситуацию, но это какие-то бредовые мысли. В автошколу снова не пойду, скорее застрелюсь)

Поэтому я понимаю людей всех этих, социофобов, которым неприятно общение в рамках стандартного общения, на котором они когда-то обожглись. Поэтому они выбирают для себя какое-то нестандартное общение, в интернете или где-то еще, где они могут контролировать ситуацию и не испытывать тот стресс, как раньше. Что касается лично меня, почему именно я стал одиноким. Точный ответ дать не могу, по переписке я общаюсь нормально и могу быть интересен, могу быть общителен и смел. Но когда это касается общения в реале или по телефону, там словно срабатывает какой-то переключатель, я замолкаю и превращаюсь в амёбу. Я осознаю, что тут что-то не то, но я не испытываю чувство страха или чего-то подобного, я могу сказать что-то собеседнику, но для меня это всё так бессмысленно, что я предпочитаю молчать и ждать пока всё это закончится. Где-то в глубинах психики тоже наверное кроется какой-то стрессовый фактор, ведь в детстве я был нормальным ребенком, немного стеснительным, но у меня было много друзей. А потом словно чужим стал себя ощущать.

Но в защиту своей теории про привыкание и развитие навыков общения, я скажу, что если я долгое время ни с кем не общаюсь, я начинаю бояться общения, для меня это стресс и боль, хочется зарыться в нору и спрятаться от всех. В школьные годы, во время летних каникул, когда я сидел дома и ни с кем не общался, я даже на улицу боялся выйти. Но потом один раз себя заставил выйти рядом с домом, второй, а потом уже часами ходишь и гуляешь. Но что касается общения, я предпочитаю оставаться в условной "норе". Если же жизненная ситуация складывается так, что из норы нужно выбираться, чтобы еды достать, на работу сходить, я адаптируюсь и в формальных ситуациях общаюсь нормально, без страха или стеснения, даже пару раз к девушкам знакомиться подходил. Потом словно понимаю бессмысленность происходящего и снова ухожу в нору.

0

55

#p217047,adventurer написал(а):

Потом словно понимаю бессмысленность происходящего и снова ухожу в нору.

Подозреваю, что гипотетический японец тоже чувствует некую бессмысленность. Он привык к формальному общению, а в дружеском общении такого нет, его навыки реального общения не выработаны или атрофированны со временем. Поэтому он вроде и общается, а оно всё не так, поэтому и хочется чего-то нестандартного. Там еще с древних времен были популярны к примеру гейши, которые покупались не для секса, а для простого общения. Гейши были обучены красиво говорить и поддерживать разговор на разные темы. Самурай, который нуждался в неком общении, но не мог его получить в силу своего статуса или жестких правил поведения, поэтому он мог купить себе гейшу, которая его развлекала. Гейшу можно не бояться, с гейшей не нужно быть суровым самураем, можно быть кем-то другим, чтобы получить менее стрессовое общение.

0

56

#p217047,adventurer написал(а):

Но есть люди, и я к ним отношусь, которые слишком своенравные и не хотят испытывать стресс, пусть даже и временный, воспринимают это, как чужеродное действие, как оскорбление.

есть такие отдельные люди, да, я не спорю, это их дело. Но представь себе на минуту, что таких людей вдруг целая нация.

#p217047,adventurer написал(а):

Но в защиту своей теории про привыкание и развитие навыков общения, я скажу, что если я долгое время ни с кем не общаюсь, я начинаю бояться общения, для меня это стресс и боль, хочется зарыться в нору и спрятаться от всех.

ну я ведь это и сказала - навыки теряются без постоянной практики, как в любом деле! Чего опять повторяться-то? Я не клинический идиот и все в принципе понимаю) Могу только не принимать по своему желанию.
Я свои социальные навыки сильно не развиваю, как-то обхожусь. Но я одна из не очень большого числа. И убиваться ради нежелания снова испытать стресс как-то не собираюсь, пострессовать иногда интересно, главное остановиться когда надо.

#p217048,adventurer написал(а):

Он привык к формальному общению

а кто ему виноват? Можно ж не привыкать) Дело не в формализме, а в нежелании постигать что-то другое. Флаг в руки, конечно, но ведь рожденные тобой дети не виноваты в том, что ты блин не хочешь ничего постигать, тебе только пойди да с высокой скалы убейся.

0

57

Если рассматривать наше общество с точки зрения зависимостей, через которые проходят детско-родительские отношения, то во время ссср была созависимая стадия, люди полностью зависели от тоталитарного режима. Сейчас  вторая стадия  - контрзависимость (для ребёнка это 2-х летний возраст), когда народ пытается ни от кого не зависеть и достигать всего без чужой помощи. Это стадия  «я сам». При этом зависимость от власти все равно остается. То что происходит в общ-ве отражается и на отдельных индивидах.  Контразависимость - это отрицание своей завистмости от других, своих потребностей в общении. Потом начнется независимость, когда каждый сможет действительно не зависеть от общества и удовлетворять свои потребности самостоятельно. Когда зп станут белыми, их сумма будет соответствовать  нуждам, появятся профсоюзы и разные др влиятельные и независимые от режима сообщества. Все это в конце концов перерастет во взаимозависимость, когда люди поймут, что в одиночку каждый прекрасно справляется  со своей жизнью, но вместе то же самое дело можно сделать в 10 раз лучше.    Каждый человек в отдельности может пройти эти стадии  гораздо  быстрей в своей жизни, не дожидаясь развития общества. А обществу нужно для этого время.

0

58

Если тут кто-то говорит, что не может общаться, т.к. утерял навыки общения из-за высокого темпа роста научно-тех. прогресса, то он находится на стадии  контрзависимости (вроде общение нужно, но страшно эмоционально потратиться, некоторых мучает страх потерять  время (ведь надо же работать 24/7, иначе не выжить)). На самом деле человек в плену низкой зп, поэтому все ресурсы тратит на зарабатывание, не заботясь о других своих потребностях. Человек может выйти из этого, например, найдя более высокооплачиваемую работу или пересмотрев свои взгляды на жизнь, правильно расставив приоритеты и т.д. осознав, к примеру, что потребность в общении - также важна, как и потребность  в зарабатывании,  что в сотрудничестве также, как и в общении, обе стороны только выигрывают. Вариантов как выйти из контрзависимости множество.

0

59

#p217037,MiSs mE написал(а):

Я, конечно, очень грубо написала, о чем сейчас сожалею и прошу прощения. Это искренне. Что-то я думала, что stas33 на этот форум уже не вернется. Это, конечно, не оправдание(((

М-да, это, скорее, Вы меня извините, за то, что я такой-сякой смею шутить и смайлик не ставить, даже жалкую скобку круглую, всё ещё надеясь, что юмор мой поймут. На счёт "невозвращения": во-первых, для меня это развлекуха иногда, возможность заполнить свободное время, например, при поездке на дачу или сидя в сортире; во-вторых, меня тут и не было всего ничего; в-третьих, время моего отсутствия связано с принятием антибиотиков, которые мне прописал врач, а они несовместимы с алкоголем, вот так). ")" - это нормально или мне постоянно нужно приписывать "шучу", там где я шучу? Шучу... Бля, запутался

#p217037,MiSs mE написал(а):

По сути вопросов:
1) Свинья троллит по-свински. Там речь шла об отношениях, а вы нас всегда троллите, когда речь заходит о любви.
2) Вы сами не раз это заявляли, что правды о себе на этом форуме не напишите ни за какие пироги. А у меня сейчас «направление» верить тому, что люди рассказывают о себе.
В общем, что мне сделать?🥺Простите меня, плииз🙏

1. "По-свински", я не троллил никогда или почти никогда, во всяком случае, я стараюсь это дело делать аккуратно. Что касается "любви", то, основываясь на большинстве изречений участников, я предложил создать универсальную "формулу любви". Понятно, что чушь, но и изречения участников по большому счёту такая же чушь. Что ж, поняв, куда я клоню, подавляющее большинство мою идею саботировали - потому что, если "сложное" разложить на "простое", систематизировать, все станет понятно, как божий день и не на что будет жаловаться, кроме, как на самого себя. Вот это меня и взбесило. На пару дней. А потом - "да ебись оно всё провались" и я успокоился - пишите и нойте о чем хотите.
2. Тут Вы правы кое-где. Да, я готов поделиться о том, что я вырастил на своём участке или похвастаться за дочь (нет, наверное, вряд ли), или рассказать прикольный анекдот. Если Вы подразумеваете под "правдой" жалобы и стенания, то увы. Я очень редко жалуюсь посторонним (даже своим) и  даже представить не могу, что должно такого приключиться, что бы Стас "слюни распустил". Я переживаю свои проблемы сам и решаю их сам. Да, в этом есть свои плюсы, но и минусов куча, причём, минусы привалируют. Но я такой, поэтому не ждите от меня откровений - Стас на них просто не способен.
Вспомнился старый мем. Женщина жалуется:
"Спрашиваю у мужа, почему он перестал говорить мне, что любит меня. Отвечает: тот факт, что после того, как я разбила его машину и до сих пор здорова, и живу в его квартире говорит о его горячей любви ко мне."
P.S.: Специально для Miss - местами шучу.
И резюме: ничего не делать - всё нормально. Да и просить прощения Вам у меня в данном случае совершенно не за что, скорее, мне у Вас...

0

60

#p217052,MiSs mE написал(а):

во время ссср была созависимая стадия, люди полностью зависели от тоталитарного режима.

Человек в любом случае зависим, не важно, тоталитарный это режим или нет. Если в СССР была диктатура рабочего класса, то сейчас диктатура буржуазного.

#p217054,MiSs mE написал(а):

На самом деле человек в плену низкой зп, поэтому все ресурсы тратит на зарабатывание, не заботясь о других своих потребностях.

Одиночество не зависит от уровня заработка. Хикки вообще не работают и не тратят время на зарабатывание, их содержат родители. Но они достигли такого уровня одиночества, когда утратили любую потребность в общении из-за ненадобности.

#p217050,NoJustice написал(а):

есть такие отдельные люди, да, я не спорю, это их дело. Но представь себе на минуту, что таких людей вдруг целая нация.

Нация людей, которые принципиально не водят машину?) Первый раз слышу.

#p217050,NoJustice написал(а):

а кто ему виноват? Можно ж не привыкать)

Нельзя не привыкнуть к тому, что делаешь всё время, это закон природы. Кто-то привыкает к одиночеству и его уже не интересует общение. Кто-то привыкает в формальному общению и не может общаться иначе.

То что можно привыкать к разным вещам, искать что-то новое, пробовать разные виды деятельности, это да полезно. Но это огромная внутренняя работа по перестройке своего мышления, своего образа жизни. Не каждый готов пойти на это.

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Атомизация общества.