Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Религия, философия » Вы верующий?


Вы верующий?

Сообщений 511 страница 540 из 706

511

И причем здесь бог?

0

512

adventurer написал(а):

Правда одна, только каждый видит её по своему или вообще не видит.

Это понятно, вот бы еще потрогать, эту правду).

0

513

Wisebutt написал(а):

В данном случае разве это имеет значение? Во всех случаях - это субъективно, и объективным по определению быть не может.

Почти. Пока человек сам не увидит Бога или не ощутит его (не знаю даже как сказать), до того времени он может лишь верить. Верить Иисусу или другим пророкам, которые дают учение о Боге. Даже и так люди не верили, поэтому Иисус например ходил по воде, исцелял калек, Будда ходил по алмазной дорожке в воздухе, которую создал силой мысли. Ну и прочие чудеса, люди это видели собственными глазами поэтому начинали верить. По инерции начинают верить и другие, хоть сами эти чудеса и не видели.

lora-palmer написал(а):

Это понятно, вот бы еще потрогать, эту правду).

Если так хочешь, то что все двери открыты, выбирай любую. Буддизм, Христианство, конечно лучше то, что ближе к первоисточнику.
Путь долгий, тяжёлый, но очень интересный)

Отредактировано adventurer (27.05.2013 17:50:49)

0

514

adventurer написал(а):

Почти. Пока человек сам не увидит Бога или не ощутит его (не знаю даже как сказать), до того времени он может лишь верить. Верить Иисусу или другим пророкам, которые дают учение о Боге. Даже и так люди не верили, поэтому Иисус например ходил по воде, исцелял калек, Будда ходил по алмазной дорожке в воздухе, которую создал силой мысли. Ну и прочие чудеса, люди это видели собственными глазами поэтому начинали верить. По инерции начинают верить и другие, хоть сами эти чудеса и не видели.


Есть такая фраза интересная, но и по своему опасная - "Когда поверишь, тогда и увидишь" (с).
Ведь мы действительно смотрим на мир сквозь наши убеждения, у одних он серый, у других  - пони по радуге скачут).

0

515

lora-palmer написал(а):

Есть такая фраза интересная, но и по своему опасная - "Когда поверишь, тогда и увидишь" (с). Ведь мы действительно смотрим на мир сквозь наши убеждения, у одних он серый, у других  - пони по радуге скачут).

Согласен http://uploads.ru/i/1/r/e/1reij.gif 
Видимо опасная тем, что не все убеждения истинны. Это логично

0

516

adventurer написал(а):

Если так хочешь, то что все двери открыты, выбирай любую. Буддизм, Христианство, конечно лучше то, что ближе к первоисточнику.
Путь долгий, тяжёлый, но очень интересный)

Видишь ли, вот это разнообразие религий как раз и есть некая ловушка. Как платье в магазине, любую удобную, так еще и с нюансами, я про ответвления. Ты так не считаешь?

0

517

lora-palmer написал(а):

А что ТО, я знаю, мы по ходу все знаем, но фик сформуллируем).
Иначе почему иной раз подступают слезы, когда видишь несправедливость, или наоборот, какой то положительный исход в чужой отчаянной ситуации?

Это можно объяснить механизмами физиологии нашей, выступление слёз, смех, горечь и прочие эмоции. Это не доказывает существования чего то свыше. Мы привыкли называть такие вещи Духовностью, идеалами заложенными свыше, божьей правдой в нас и т.д. Мы в глубине души все болеем за добро - это ты хотела сказать? Поэтому бог, что то светлое и праведное.
Но как тебе такой взгляд - у этого всего есть психологическая подоплёка.  Например когда мы переживаем за других, и болеем за удачный исход, за то, чтобы виновные были наказаны. Мы в корне просто боимся, что эти идеалы, которые сдерживают нормальное наше существование в рамках приличия - они просто когда то могут рухнуть и нам всем наступит пипец. Ведь мир жесток и мы жестоки от природы, нам просто нужна эта сила, которая может удерживать это жестокое внутри. Поэтому во внутренней этой борьбе иня с янь, двух сущностей - человеческого и животного, мы всегда встаём на сторону добра.

lora-palmer написал(а):

Может так удобнее, не придется ни перед кем отвечать за бездарно прожитую жизнь, за то, что не сделал, за то что сделал и т.д.? Некая позиция паразитов?

Ну скажи, как мы можем в чём то отчитываться перед богом - если он нам не дал даже мизерных ориентиров здесь?... Всё что мы имеем, на что можно опереться - всё плод нашей же человеческой выдумки. Мы что экстрасенсы?

lora-palmer написал(а):

Луи Бусенар
Ближе-дальше, кто более верующий и т.д. - все это не то. А что ТО, я знаю, мы по ходу все знаем, но фик сформуллируем).
Иначе почему иной раз подступают слезы, когда видишь несправедливость, или наоборот, какой то положительный исход в чужой отчаянной ситуации? Мы чувствуем что то выше нас, но чего то боимся и предпочитаем делать вид, что ничего нет, так, доживаем и сгнием. Может так удобнее, не придется ни перед кем отвечать за бездарно прожитую жизнь, за то, что не сделал, за то что сделал и т.д.? Некая позиция паразитов? Как то так, размышления...
Вот разве бы ты лично не обрадовался, если бы совершенно точно узнал, что Бог есть?

Само наличие Бога лично мне ничего не даёт. Ура мы не одни, есть всё таки смысл!) Какой прок от этого смысла, если пи жизни о нём ничерта не известно? Может он себе там чего то и надумал, но раз меня не посветил пусть сам играется в свои бредни... По моему логично))

0

518

Луи Бусенар
Я один в один как ты раньше считала.
Подумаю - отвечу...

Луи, почему то вспомнилась песня "Свет дневной иссяк", Кипелов - Маврин.

Большинство разговоров на форуме сводится:

"Сын небесных сфер -

Здесь лишь демоны и змеи..." (с)  http://uploads.ru/i/1/M/V/1MVDe.gif))

Отредактировано lora-palmer (27.05.2013 18:14:12)

0

519

lora-palmer
Мне это не о чём не говорит))
Лорка, не парься) О вере бессмысленно спорить, потому что это поле чувств, а не логики. Просто мы полагаемся на разные инструменты восприятия мира и никогда не сойдёмся на какой то одной правоте.

0

520

lora-palmer написал(а):

Видишь ли, вот это разнообразие религий как раз и есть некая ловушка. Как платье в магазине, любую удобную, так еще и с нюансами, я про ответвления. Ты так не считаешь?

Так я и говорю, что лучше выбрать учение максимально приближённое к первоисточнику, ответвления это уже не то. Должно быть максимально просто и понятно без всяких заморочек. Я и сам не верю во что-то одно, я взял для себя например Буддизм и Христианство, считаю эти учения очень похожими, по крайней мере на начальных этапах,  так же стараюсь не тупо верить, но ещё и анализировать.

0

521

Луи Бусенар написал(а):

Лорка, не парься) О вере бессмысленно спорить, потому что это поле чувств, а не логики. Просто мы полагаемся на разные инструменты восприятия мира и никогда не сойдёмся на какой то одной правоте.

Я не парюсь, и даже не спорю, так...  рассуждаю.

Луи Бусенар написал(а):

Ведь мир жесток и мы жестоки от природы, нам просто нужна эта сила, которая может удерживать это жестокое внутри. Поэтому во внутренней этой борьбе иня с янь, двух сущностей - человеческого и животного, мы всегда встаём на сторону добра.

Я не всегда на стороне добра, но это отдельная тема).
Вот, ты говоришь - нужна сила, которая может удерживать. Вооот, истина где - то рядом).

adventurer написал(а):

Так я и говорю, что лучше выбрать

Вот это меня и смущает, по моему религия - это как родина, ее не выбирают).
Но я могу ошибаться...

Отредактировано lora-palmer (27.05.2013 18:41:07)

0

522

adventurer написал(а):

Почти. Пока человек сам не увидит Бога или не ощутит его (не знаю даже как сказать), до того времени он может лишь верить. Верить Иисусу или другим пророкам, которые дают учение о Боге. Даже и так люди не верили, поэтому Иисус например ходил по воде, исцелял калек, Будда ходил по алмазной дорожке в воздухе, которую создал силой мысли. Ну и прочие чудеса, люди это видели собственными глазами поэтому начинали верить. По инерции начинают верить и другие, хоть сами эти чудеса и не видели.


Это все пустопорожние басни, дабы дурачков побольше привлечь. Без этой ереси ни одна религия как культ несостоятельна.

И между прочим в библии есть, очень хороший небольшой абзац, который ее всю на корню перечеркивает (искать его лень сейчас).

0

523

Луи Бусенар написал(а):

Само наличие Бога лично мне ничего не даёт. Ура мы не одни, есть всё таки смысл!) Какой прок от этого смысла, если пи жизни о нём ничерта не известно? Может он себе там чего то и надумал, но раз меня не посветил пусть сам играется в свои бредни... По моему логично))

Бог послал на Землю своего сына в облике человека, чтобы он рассказал о Боге и о том как к нему прийти. Вообще смысл в том, что человек настолько отдалился от Бога, что перестал его замечать, соответственно со всеми вытекающими последствиями. А Иисус Христос был таким же как и мы, поэтому люди могли его видеть, но он достиг (или уже был рождён таким) такой вершины духовного развития, что мог видеть Бога и слышать его, короче он был крут http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif 
И миссия Иисуса была в том, чтобы научить других людей, слабых духом и погрязших в пороках, то есть отдалившихся от Бога, научить их как стать таким же как и он. А пока человек не достиг той вершины, что и Иисус то он не может видеть Бога, соответственно остаётся только верить. Вот поэтому вера и считается очень важным моментом.

0

524

Wisebutt написал(а):

И между прочим в библии есть, очень хороший небольшой абзац, который ее всю на корню перечеркивает (искать его лень сейчас).


Может все таки напряжешься? заинтриговал). Хотя я думаю, он там не один есть и дело не в этом.

И ващета речь тут идет не о религии, а о вере, ну да ладно. И кстати, никто не собирался сбиваться в стаи, отсчитывать десятину с зп и идти за пророками. Так что как то однобоко ты себе все представил. Ну а то что люди во все времена умели все обосрать и превратить в инструмент власти и достижения выгоды - это факт.

0

525

adventurer
Прикольно) а мне эта информация зачем?
Если тебе доставляет эта история из библии и снимает все твои вопросы - я только рад за тебя)
При некоторых условиях, любой из нас может сфантазировать нечто, объясняющую данную нам реальность, включая бога.
Видишь ли я ориентируюсь на объективные факты, раз у тебя их нет, соизволь не распространять свои заблуждения в массы.

0

526

Луи Бусенар написал(а):

Прикольно) а мне эта информация зачем?

Я хотел просто обьяснить непонятные моменты. Но я никого не заставляю, не хочешь - не верь.

Луи Бусенар написал(а):

Если тебе доставляет эта история из библии и снимает все твои вопросы - я только рад за тебя)

Порадуемся друг за друга http://s2.uploads.ru/wiGz4.gif

0

527

топикстартеру гигантский РИСПЕКТ, очень грамотно.

0

528

adventurer написал(а):

И миссия Иисуса была в том, чтобы научить других людей, слабых духом и погрязших в пороках, то есть отдалившихся от Бога, научить их как стать таким же как и он. А пока человек не достиг той вершины, что и Иисус то он не может видеть Бога, соответственно остаётся только верить. Вот поэтому вера и считается очень важным моментом.


Он учил любви, а по моему любовь к Богу, которая вообще возможна в вере в него, и делает возможным Его присутствие в жизни человека.

+1

529

lora-palmer написал(а):

Ну а то что люди во все времена умели все обосрать и превратить в инструмент власти и достижения выгоды - это факт.


Почему же обосрать? Верования и религии основывались сильными мира сего дабы держать в узде стадо барано - больше никакой смысловой нагрузки вера не несет, кроме как боязнь кары от потусторонних сил.

А цитату ту мне реально лень искать. Но дословно там было, что не следует слушать пророков (Иисуса в том числе), т.к. они выдают чаяния сердца своего за волю божью. http://uploads.ru/i/y/8/F/y8F1C.gif  Зачетный софизм.

0

530

adventurer написал(а):

Я хотел просто обьяснить непонятные моменты. Но я никого не заставляю, не хочешь - не верь.

Когда мне было лет 10 меня друг потащил в наш Дом Культуры, говорит - там новый кружок какой то интересный появился. Но надо взять тетрадки с собой, что то писать будем. Ну, я думаю, что то типа шахматного клуба, надо сходить)
Зашёл туда, посадили на стул. С нами ещё человек 10 малышни, откуда то тоже понабежали, всем интересно чё за движения тут. Встал мужик перед здоровым ватманом и давай нам историю какую то рассказывать. Красноречиво так. Фломастером по ватману водит - крест какой то нарисовал. "Вот смотрите, детки, был такой человек Иисус, проложил он нам мост между адом и раем, и мы люди по этому мосту-кресту типо должны приблизится к Богу" и тому подобное, "Вы в тетрадочки перерисуйте, а дома обдумайте хорошенько"
Слава тому же богу, тогда у меня дела были поважнее. Пошёл с парнями пинать мяч, выкинул эти конспекты после трёх "занятий"))
Всё таки чуйка не подвела, получилось вполне хорошее детское детство. Ещё не хватало такую пропаганду впитывать в столь юном возрасте - эти религиозники знают чем заниматся.

0

531

Луи Бусенар написал(а):

Ещё не хватало такую пропаганду впитывать в столь юном возрасте - эти религиозники знают чем заниматся.

Помню у нас в детстве тоже было нечто подобное, какая-то секта, как "свидетели иеговы". Они тоже детей заманивали к себе, давали за посещение их встреч конфеты и другие мелкие подарки. Я не ходил туда, мы тоже вместо этого играли в футбол. Но те кто ходил, были обычными детьми, им было плевать на религию, ходили туда только ради подарков. Дети в этом возрасте ничего не понимают, я не знаю даже зачем сектанты их к себе заманивают.

0

532

adventurer
Всё равно, наверное что то откладывается. Образы какие то. Ведь я помню, что "это было очень важно", дядька говорил правду для меня на тот момент с авторитета взрослого.

0

533

=)

Отредактировано risunok (05.12.2014 01:36:26)

0

534

Луи Бусенар написал(а):

Всё равно, наверное что то откладывается. Образы какие то. Ведь я помню, что "это было очень важно", дядька говорил правду для меня на тот момент с авторитета взрослого.

Разве что образы, а суть учения была непонятна. Тот человек мог например в старших классах прийти на урок обкуренным и приставать к другим, о любви к ближнему не было и речи, пока по морде не дашь. Таких людей может перевоспитать только исправительные работы где-то подальше от цивилизации, потом когда подрастают может и вспоминают то что им говорили. Самый большой эффект от обучения это когда человек сам хочет учиться, а если не хочет то это бесполезно.

0

535

adventurer написал(а):

Самый большой эффект от обучения это когда человек сам хочет учиться, а если не хочет то это бесполезно.

Золотые слова  http://uploads.ru/i/B/v/m/Bvme5.gif.

0

536

=)

Отредактировано risunok (05.12.2014 01:35:30)

0

537

risunok написал(а):

Суть человека - в способности учиться, в обучаемости. Всё в жизни либо усиливает это человеческое свойство, либо ослабляет (что затем приводит к зависимостям).

Ваще брильянтовые)))

0

538

Религиозные учения - носители лучших идеалов человечества, другой вопрос насколько их удается воплотить в жизнь.

0

539

ivi написал(а):

Религиозные учения - носители лучших идеалов человечества, другой вопрос насколько их удается воплотить в жизнь.

Черт, это прям у меня сейчас больная тема...диплом, будь он неладен.  :canthearyou:
Не все они носители лучшего, потому что некоторые призывали к гадким вещам и списывать на то,что у них просто не получилось выразить лучше - не прокатит, чремерное обобщение получается.
А то можно дойти и до того, что убийство - это неудачное воплощение лучшего стремления жить с людьми в мире.

0

540

Менестрель написал(а):

Черт, это прям у меня сейчас больная тема...диплом, будь он неладен.  
Не все они носители лучшего, потому что некоторые призывали к гадким вещам и списывать на то,что у них просто не получилось выразить лучше - не прокатит, чремерное обобщение получается.
А то можно дойти и до того, что убийство - это неудачное воплощение лучшего стремления жить с людьми в мире.


Ага, я б сказал, что идеалы - это больная тема. А когда люди видят, что какие то идеалы, сцука, ни как не хотят воплощаться и создавать рай на земле, а наоборот последователи этой религии воду в гавно превращают, то тут ничего не остается сделать как придумать прямую противоположность тем идеалам, которые есть, в надежде, что прокатит. Пример: катары-альбигойцы, манихеи, сатанисты и т.д. НО заметь, что мировыми религиями эти учения не стали, так что человечество по старинке пытается сделать людскую природу управляемой, а на деле управляемыми получаются только ракеты с ядерными боеголовками, да беспилотники, которые их несут.
Так что надежда - тварь живучая* по легенде ее правда не последней грохнули, а вроде перед любовью, тип сначала гибнет вера, потом даже надежда, ну и в конечном счете и любовь*

Отредактировано ivi (01.06.2013 00:16:48)

0


Вы здесь » Одиночество » Религия, философия » Вы верующий?