Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Религия, философия » Вера в зло,Дьявола.


Вера в зло,Дьявола.

Сообщений 31 страница 60 из 60

31

Дьявол, бог и тп - все это символика, облегчающая осознание знающим и сбивающая с толку незнающих.

0

32

GeneDanube написал(а):

Очень спорная тема, ради интереса можно сравнить колв-о запросов в поисковиках на эти темы для сбора статистических данных и примерного определения "праведников" и "сатанистов".

Гугл:
праведник - 468000 запросов,
сатанист - 281000 запросов.

Отредактировано Иной (24.12.2009 22:49:03)

0

33

Иной
не конкретно по запросам "праведник" и "сатанист" - вряд ли верующие или дьяволопоклонники активно используют такие запросы. Хороший пример "satan" - больше 21 млн запросов. Это я к тому, что запросы нужно грамотно составить, а еще лучше анализировать не запросы, а опросы, но в данном случае это сложно и, по-моему, бесполезно. Хотят того они или нет, но, сдается мне, что процентов эдак 90 человеческого населения Земли поклоняются дьяволу.

0

34

GeneDanube написал(а):

Иной не конкретно по запросам "праведник" и "сатанист" - вряд ли верующие или дьяволопоклонники активно используют такие запросы. Хороший пример "satan" - больше 21 млн запросов. Это я к тому, что запросы нужно грамотно составить, а еще лучше анализировать не запросы, а опросы, но в данном случае это сложно и, по-моему, бесполезно. Хотят того они или нет, но, сдается мне, что процентов эдак 90 человеческого населения Земли поклоняются дьяволу.

----
Ну, я просто, по "словам (тввоим)"....Гугл - все равнго не укзатель. 90% ?
Сатанизм не поклонените а образ.
Впрочем, увы и все? неи...

0

35

Иной

Иной написал(а):

Ну, я просто, по "словам (тввоим)"....Гугл - все равнго не укзатель.

Вообще некоторые аналитики используют самые популярные поисковики для сбора статистических данных, но алгоритм сбора совершенно другой.

Иной написал(а):

90% ?

Может быть, все 99, т. к. китайцы мало похожи на праведников...

Иной написал(а):

Сатанизм не поклонените а образ.

Иной написал(а):

процентов эдак 90 человеческого населения Земли поклоняются дьяволу.

Можно вставить между "Земли" и "поклоняются" "бессознательно", может быть так лучше поймешь мою мысль.

0

36

Ахаха. Простите великодушно, не удержалась. Не так давно довелось общаться с одной сатанисткой. На вопрос "как ты пришла к этой религии?" ожидала услышать все, что угодно, но ответ убил вконец - "прочитала несколько статей в интернете". Вот такие они, большинство современных молодежных сатанистов. Я понимаю, что сам по себе сатанизм,поклонение дьяволу овеяно ореолом эдакой кладбищенской романтики, темным готическим полотном. И звучит все так красиво - я отрицаю бога, сатанизм - вот она, цель жизни! И сразу в глазах рисуются древние обряды с кровавыми жертвоприношениями юных девственниц, черные свечи и перевернутые пентаграммы.
Бред.
Мало кому это известно, но сама по себе церковь сатаны была создана, если память мне не изменяет, в 1966 году. И тогда же!! симвлолм была принята перевернутая пентаграмма. То есть, по сути, данной религии нет и ста лет. А религиям мировым насчитывается не одна сотня. Проверено временем,не так ли? Я ни в коем случае не хочу оскорблять чувства присутствующих здесь сатанистов, если таковые есть. Но, как мне кажется, истинно верующий, в кого бы он ни верил, не будет кричать о своих предпочтениях. Чем, кстати, постоянно занимаются встречающиеся на моем пути сатанисты, благо их было не так и много. Большинство же православных жителей россии не носит на голове клобук и громадный крест на груди и, в противовес почитателям сатаны, не затевают на кждлм шагу религиозные споры.
Насчет Менсона - очень люблю этого исполнителя. Но связывать его с сатанизмом, имхо, смысла не имеет.

0

37

uno
У язычников нет церквей, так что же, язычество не религия)? По поводу сатанизма, если подразумевать под сатанизмом церковь ЛаВея, это одно, а если как термин во всех его смыслах, совершенно другое. Например, до ЛаВея были гностики, учение отдельных сект которых может вполне сойти за сатанизм, впрочем, за сатанизм может сойти любая "ересь". Вообще довольно интересна в этом плане книга "Молот Ведьм", там детально написанно, что нужно считать дьявольщиной и как ее искоренять. Сам же термин "сатанизм" относительно молод, т. к. впервые был употреблен Лютером. А вообще сатанизм не может претендовать на религию, т. к. в отличие от концепции, прошу прощение за сравнение с днд, упорядоченно-доброго мироздания, он проповедует все что угодно, вплоть до хаотично-злого. И именно эта хаотичность ведет к тому, что сатанизм никогда не станет религией. Для ЛаВея же сатанизм был просто красивым словом.

Отредактировано GeneDanube (27.12.2009 21:23:22)

0

38

GeneDanube
О нет) Откуда пришло понятие "ересь"? Из древности. Тексты Библии существовали на иудейском и, могу ошибиться, на греческом. Поэтому    для распространения их приходилось переводить на языки других стран. Квалификация у переводчиков в то время, как вы понимаете, ыла совершенно иная, и потому разные переводы Библии подчас выглядели совершенно разными книгами. И для того, чтобы не повергать людей в сомнение, был принят канон, трактовка Библии. Остальные же варианты трактовок начали называть ересью и уничтожать. Так что, как видите, сатанизмом и не пахнет). Ересь - это всего лишь иной взгляд. Старообрядцев тоже называли еретиками).
ЛаВей,конечно, молодец в плане организации, здесь ему можно только поаплодировать. А что еще вы бы смогли назвать сатанизмом, как не церковь сатаны?
Язычество - бесспорно, религия, которая,кстати, существует до сих пор. Но сравнивать язычество с сатанизмом невозможно - они по определению лежат в разных плоскостях.
"Молот ведьм"? Видела в магазине. Попахивает инквизицией).

Отредактировано uno (27.12.2009 21:33:35)

0

39

uno
Я потому и поставил слово "ересь" в кавычки, что придавал ему несколько другое значение, впрочем, оно практически аналогично современному пониманию. А вот про вашу трактовку возникновения этого термина я слышу впервые.
Я бы назвал сатанизмом все что угодно, что противоречит христианству. В этом плане с точки зрения церкив термин сатанизм, ересь и язычество означают одно и то же. Не даром ересь возникла от язычества, а сатанизм от ереси.
Совершенно верно.

0

40

GeneDanube
Движение Стригольников в Новгороде тоже называли ересью, оно так и вошло в историю - "Ересь стригольников". Если рассматривать сатанизм как движение,обратное христианству (а ведь сатанисты имеют свой взгляд и на Библию,и на Христа), то тогда его еще можно назвать ересью. Но если рассматривать его как самобытное явление... я бы не стала.

GeneDanube написал(а):

А вот про вашу трактовку возникновения этого термина я слышу впервые.

Если сомневаетесь - всколыхну старые лекции и напишу дословно).

GeneDanube написал(а):

Я бы назвал сатанизмом все что угодно, что противоречит христианству.

Значит, буддизм, конфуцианство, ислам - сатанизм? Ведь их учения  во многом противоречат христианству.

GeneDanube написал(а):

с точки зрения церкив термин сатанизм, ересь и язычество означают одно и то же

О нет. Начать хотя бы с того, что сатанизм  - религия монотеистическая, а язычество уже подразумевает под собой обширный пантеон богов. И до язычества были тотемизм,фетишизм,хтонизм, анемизм и т.д. (из чего,собственно, и родилось оно впоследствии). А ересь - всего лишь иная трактовка,как я уже говорила. В средние века некоторые произведения из разряда апокрифической литературы признавались еретическими и уничтожались, хотя в них не было и слова о сатане, а все исключительно на божственную тему.

GeneDanube написал(а):

ересь возникла от язычества, а сатанизм от ереси

И опять вынуждена с вами не согласиться. Ересь не возникала от язычества. Язычников просто признали еретиками, но не они являлись его создателями. А сатанизм от ереси...ну как сказать. С одной стороны,согласиться можно, ведь сатанизм - это иной взгляд. Но не на саму Библию, а,скорее, на саму концепцию христианства в целом. Так что в какой-то мере сатанизм и можно было бы назвать ересью.

0

41

uno

uno написал(а):

Если сомневаетесь - всколыхну старые лекции и напишу дословно).

Мне бы ссылку на достоверные источники).

uno написал(а):

Значит, буддизм, конфуцианство, ислам - сатанизм? Ведь их учения  во многом противоречат христианству.

Насчет конфуцианства и ислама не уверен, а вот с буддизмом вы погорячились).

uno написал(а):

О нет. Начать хотя бы с того, что сатанизм  - религия монотеистическая, а язычество уже подразумевает под собой обширный пантеон богов. И до язычества были тотемизм,фетишизм,хтонизм, анемизм и т.д. (из чего,собственно, и родилось оно впоследствии). А ересь - всего лишь иная трактовка,как я уже говорила. В средние века некоторые произведения из разряда апокрифической литературы признавались еретическими и уничтожались, хотя в них не было и слова о сатане, а все исключительно на божственную тему.

Бось, что ваше представление о сатанизме клишейно). Начать хотя бы с того, что вы считаете, что это монотеистическая религия).
Мне больше нравится такое определение ереси:
Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.

uno написал(а):

И опять вынуждена с вами не согласиться. Ересь не возникала от язычества. Язычников просто признали еретиками, но не они являлись его создателями. А сатанизм от ереси...ну как сказать. С одной стороны,согласиться можно, ведь сатанизм - это иной взгляд. Но не на саму Библию, а,скорее, на саму концепцию христианства в целом. Так что в какой-то мере сатанизм и можно было бы назвать ересью.

Я имел ввиду, что "старые" верования христианами были признаны ересью, определение которой гораздо позже даль Лютер (именно поэтому упомянул Молот Ведьм, думаю, поймете меня, если прочитаете).

Отредактировано GeneDanube (28.12.2009 00:13:17)

0

42

GeneDanube написал(а):

Мне бы ссылку на достоверные источники).

окей. сегодня за тетрадями уже не поползу,ибо ночь и семья спит, но завтра постараюсь предоставить вам источники, к которым вы сможете обратиься).

GeneDanube написал(а):

Насчет конфуцианства и ислама не уверен, а вот с буддизмом вы погорячились).

в чем же я погорячилась? Согласно вашим словам, сатанизм - это все,что противоречит христианству. Значит, и буддизм тоже? Я не имею в виду, что идеи буддизма далеки от христианской морали. Просто, по мнению церковников, истинная религия - это христиансиво, все остальное - веры ложные. Ложная вера = ересь (опять-таки из ваших слов), а ересь - это сатанизм (смотрите - все,опираясь на ваши суждения). Логичная вышла цепочка,не правда ли?

GeneDanube написал(а):

Бось, что ваше представление о сатанизме клишейно). Начать хотя бы с того, что вы считаете, что это монотеистическая религия).

А вы бы назвали ее политеистической? О нет. Пирамида власти, прямо противоположная христианству,но по структуре аналогичная. Да даже если и дантовскую систему ада вспомнить,хотя Данте,конечно, поэт и его произведение в первую очередь поэтическое.

GeneDanube написал(а):

Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.

К слову об авторитетных источниках). Вглядитесь в вашу цитату: иной подход к религиозному учению. Не это ли та самая иная трактовка каноничных текстов,о которой я вам говорила?

GeneDanube написал(а):

"старые" верования христианами были признаны ересью

Я бы сказала, не столько христианами, сколько людьми, огнем и мечом насаживающие нам веру в 988 году. И,кстати, не секрет,что многие языческие обряды живы до сих пор. Масленица,например. Русский человек вообще интерестен тем,что в нем наиглубочайшая религиозность сочетается с глубочайшей суеверностью, остатками язычества. Когда дорогу перебегает черная кошка (суеверие)
человек перекрестится (религиозность) и пойдет другой дорогой. Или известное "Чур меня", произошедшее от языческого ога Чура, изоражавшегося в виде полена, деревянной чурки. Так что ересь-не ересь - тут еще можно поспорить.

0

43

uno

uno написал(а):

в чем же я погорячилась? Согласно вашим словам, сатанизм - это все,что противоречит христианству. Значит, и буддизм тоже? Я не имею в виду, что идеи буддизма далеки от христианской морали. Просто, по мнению церковников, истинная религия - это христиансиво, все остальное - веры ложные. Ложная вера = ересь (опять-таки из ваших слов), а ересь - это сатанизм (смотрите - все,опираясь на ваши суждения). Логичная вышла цепочка,не правда ли?

Боюсь, что логичная цепочка рассыпается как карточный домик -

uno написал(а):

в чем же я погорячилась? Согласно вашим словам, сатанизм - это все,что противоречит христианству. Значит, и буддизм тоже? Я не имею в виду, что идеи буддизма далеки от христианской морали.

uno написал(а):

Просто, по мнению церковников, истинная религия - это христиансиво, все остальное - веры ложные

Согласно моим словам,

сатанизм - это все,что противоречит христианству

В данном случае христианство это религия, а не что-то

uno написал(а):

по мнению церковников

uno написал(а):

А вы бы назвали ее политеистической? О нет. Пирамида власти, прямо противоположная христианству,но по структуре аналогичная. Да даже если и дантовскую систему ада вспомнить,хотя Данте,конечно, поэт и его произведение в первую очередь поэтическое.

Боюсь, что вы мыслите клишейно):

GeneDanube написал(а):

А вообще сатанизм не может претендовать на религию, т. к. в отличие от концепции, прошу прощение за сравнение с днд, упорядоченно-доброго мироздания, он проповедует все что угодно, вплоть до хаотично-злого.

Хорошим примером может служить образ бездны в днд или ад в крестовом походе хроно.

uno написал(а):

К слову об авторитетных источниках). Вглядитесь в вашу цитату: иной подход к религиозному учению. Не это ли та самая иная трактовка каноничных текстов,о которой я вам говорила?

Здесь вы запутали сами себя) вы говорили мне о том, что трактовка была случайна из-за ошибок переводчиков, а в данном определении имеется слово СОЗНАТЕЛЬНО.

0

44

GeneDanube написал(а):

Боюсь, что вы мыслите клишейно):

Почему же?) Как раз-таки, широкий взгляд на сатанизм не как на отдельную секту даже,а как на целое религиозное течение. Куда уж шире)

GeneDanube написал(а):

из-за ошибок переводчиков

нет, об ошибках не было и слова) переводы были разные) потому как не было многих слов в других языках,и перевочикам практически создавать их и вводить в язык приходилось. Вы знаете,как Кирилл и Мефодий русский алфавит составляли и переводили книги с других стран? Они тоже создали много новых слов.

GeneDanube написал(а):

Хорошим примером может служить образ бездны в днд или ад в крестовом походе хроно.

Хм. Я не думаю,что аниме - такой уж авторитет в области демонологии,чтобы им подтверждать какие-то явления.

0

45

uno

uno написал(а):

Почему же?) Как раз-таки, широкий взгляд на сатанизм не как на отдельную секту даже,а как на целое религиозное течение. Куда уж шире)

Как раз таки это мнение и является клишейным). Сатанизм это не единая религия с одной единственной или несколькими трактовками, это как минимум множество разрозненных сект, у каждой из которых может быть свои виденье мира).

uno написал(а):

нет, об ошибках не было и слова) переводы были разные) потому как не было многих слов в других языках,и перевочикам практически создавать их и вводить в язык приходилось. Вы знаете,как Кирилл и Мефодий русский алфавит составляли и переводили книги с других стран? Они тоже создали много новых слов.

uno написал(а):

Тексты Библии существовали на иудейском и, могу ошибиться, на греческом. Поэтому    для распространения их приходилось переводить на языки других стран. Квалификация у переводчиков в то время, как вы понимаете, ыла совершенно иная, и потому разные переводы Библии подчас выглядели совершенно разными книгами.

Это ваши слова, а не мои). Может вам прежде стоит определится с тем, что вы хотите сказать? Решить, кто виноват: переводчики или языки)?

uno написал(а):

Хм. Я не думаю,что аниме - такой уж авторитет в области демонологии,чтобы им подтверждать какие-то явления.

А почему нет)?
Говоря об авторитетах в области демонологии, почему бы не подумать о том, а стоит ли вообще искать авторитетов такого явления)?

Отредактировано GeneDanube (30.12.2009 01:25:32)

0

46

Пардон, что вмешиваюсь в дискуссию, и готов вбросить ещё одну идею (сразу скажу, что я, будучи толерантным агностиком, не исповедую её, но это всего лишь игры моего воспалённого разума, полу-ироничное допущение, одно из ряда): а что, если Бога нет, зато есть организованное Зло - Сатана, Дьявол, как угодно - которое создало Вселенную и коварно притворяется Богом? Бог по сути своей не может творить зло - а вот Дьявол творить добро может, если это отвечает его стратегическим целям. Даровал людям этические нормы и правила поведения, послал Моисея, Христа, Мухаммеда, дабы появились монотеистические религии, ведёт с людьми очень тонкую игру аки кошка с мышами. Зачем ему всё это? Да может, просто забавы ради. Как говорится, just for lulz. Усмехается, наблюдая, как введённые в грандиозное заблуждение людишки создают и разрушают великие империи, народы, произведения искусства и собственные жалкие судьбы, устраивают религиозные диспуты, крестовые походы, войны, геноциды, теракты, флеймы на интернет-форумах - всё во имя Бога, которого-то нет и не было никогда.
А когда надоест, устроит этим жалким потешным созданиям конец света и займёт себя чем-нибудь другим. Уж он-то найдёт себе дело!
И, кстати, заодно это объяснило бы проблему теодицеи, т.е. того, что Бог, будучи всемилостивым Абсолютом, как-то всё же допускает существование зла в этом бренном мире.

0

47

Dr_Neformat, считайте, если вам от этого полегчает.

0

48

GeneDanube написал(а):

Как раз таки это мнение и является клишейным). Сатанизм это не единая религия с одной единственной или несколькими трактовками, это как минимум множество разрозненных сект, у каждой из которых может быть свои виденье мира).

Но христианство ведь считается единой религией,несмотря на ответвления - православие,католицизм,англиканство,лютеранство и тд и тп.
Так что насчет клишейности - это вы не правы).

GeneDanube написал(а):

Это ваши слова, а не мои). Может вам прежде стоит определится с тем, что вы хотите сказать? Решить, кто виноват: переводчики или языки)?

Боюсь, что вина и того, и другого. Как я говорила - мало того,что приходилось создавать новые слова,так и переводы были разные. Да хоть сейчас загляните в англо-русский словарь и посмотрите колиество значений любого слова.  И так в каждом языке. Так что нет смысла рассматривать отдельно переводчиков и язык.

GeneDanube написал(а):

А почему нет)?
Говоря об авторитетах в области демонологии, почему бы не подумать о том, а стоит ли вообще искать авторитетов такого явления)?

Ну аниме уж точно не авторитет в области демонологии. Если так интересует,могу скинуть названия нескольких книг.(авторы-французы,год 1814 или 1816) Приведен список имен всех принцев ада(порядка 70 с иерархией), а они неоходимы для призыва. Кстати, если покопаться, то можно найти множество сигилл для призыва. И, к слову, о взаимодействии церковников и сатанизма - при призыве демонов защитой служила печать Соломона (сигила так же обозначала дерево Сефирот). Так что чем уж руководствоваться,так уж точно не аниме, гд исторические факторы искажаются на раз плюнуть).
Dr_Neformat
А вы Ветхий Завет почитайте и убедитесь в том, насколько Яхве добр).

0

49

uno, как вы думаете чей образ центральный в христианстве, Христа или Яхве?
и имеет ли образ Яхве какое-нибудь отношение к иудаизму? на второй вопрос я не знаю ответа, а на первый просто хочу услышать ответ.

0

50

Метрик
В христианстве - Христа. Смысл вытекает из названия. Но Ветхий Завет в религии большую роль играет и играл, достаточно почитать  послание митрополита Иллариона. А там центральный образ - Яхве. Другой вопрос: в сообщении Dr_Neformat был назван Бог, но не указан тот, кого именно он под ним подразумевает. Поэтому я и сказала ему обратиься к тексту Ветхого Завета.

К иудаизму,исповедуемому в наши дни - увы,ответить на вопрос не могу,ибо о нем знаю не так много. Но то, что древние иудеи поколнялись Яхве, и то, что именно он - тот самый бог из Ветхого Завета, знаю точно.

0

51

1) вы все идиоты!(без обид) Думаю *Цветок зла* от души поржала читая ваши ответы ибо именно этого она добивалась скорее всего.
2)

WilsoN написал(а):

Мэнсон стёбщик и приколиств роке от сатанизма ничего нет.молишься сатане - молодец. только ты нам это зачем рассказываешь? я сомневаюсь, что ты встретишь поддержку в этом вопросе.
            кстати, а ты часом не бот?

+10 баллов!
3)

Tomhet написал(а):

О! Интересная тема) Меня всегда интересовало - что означает поклнение Сатане или злу? В чём сущность зла, в чём сущность Сатаны?Если Сатана несёт абсолютное зло, то всем кто ему поклоняется, он будет также приносить одни несчатья и страдания (кроме тех случаев, когда он захочет временно кого-то использовать для своих сугубо корыстных целей), стало быть зачем же ему поклоняться? Тогда сущность сатанизма мне рисуется не иначе, как себя поставить центром вселенной, возлюбить только одного лишь себя (считать себя самым лучшим в мире), а остальных только порабощать и самоутверждаться за их счёт, принося им только боль и страдание. Из известных личностей мне такими представляются люди вроде Гитлера или Сталина (если поизучать их психологию внимательно). Они были демонами во плоти. Может я ошибаюсь, на такой точке зрения не настаиваю...

Сатана не есть зло! Зла как такового в нашем мире не существует как и добра! Наглядный пример: птица съела червя, для червя это зло. Но для птицы это добро т.к. если она не съест червя, она умрет от голода! Поклонения Сатане не что иное как отдать голос тому или иному депутату на выборах в президенты этого многострадального мира
4)

BlackHeaven написал(а):

У них загоны в основном, вокруг свободы. Вроде того что бог предлагает только один безальтернативный вариант, а сатана - свободу выбора и т.д в этом же духе.

А давайте проведем аналогию с демократией  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif
5)

WilsoN написал(а):

по моему глупо выставлять зло в хорошем свете. ведь одно из названий дьявола - лукавый...

см пункт 3
6)

:) написал(а):

Насколько я знаю сатанизм это не поклонение сатане или дьяволу,а вера в себя...Например в нем есть убеждение что любовь это иллюзия.Хотя возможно путаю это с так называемым светлым сатанизмом.

Хоть сам-то понял что сказал?

http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif
7)

Stefania написал(а):

Единственный справедливий закон человечества - это вера в добро, что-то светлое и чистое. То, чем все должны руководствоваться. Но встречаются такие "патологии", когда кто-то думает, что он - злой гений, дьявол - его бог, а в убийстве и кровопролитии - его свобода. Как можно пристать на такую точку зрения, причем добровольно? Как можно осознанно с этим согласиться? Не понимаю: те, кто верит в зло как истину, - считают себя чем-то выше других, сверхлюдьми? Откуда берутся такие мысли? Жаль, что зло чаще оказывается сильнее добра, и поэтому разные психически неуравновешенные личности  начинают вершить судьбы "маленьких людей".

Поверь, если добро победит-это будит ни чуть не лучше, чем если зло победит. Ведь наш мир и держится на равновесии между ними.
8)

GhostЪ написал(а):

Был такой помню ,по телеку показывали,ничем непримечательный паренёк,без приводов и жалоб соседей,спортсмен,высшее образование,воспитание есть,увоекался консервированием,весь такой хозяйственный...после смерти матери и расставанием с любимой,свободное время стал проводить в кинотеатре,стал киноманом,с поялением магнитофонов,стал брыть фильмы напрокат.Его поражало и приводило в восхощение могущество и сила тёмных героев,на месте которых он стал себя представлять во время просмотра.Ему это нравилось и постепенно он вошёл в роль...Так он начал убивать,да так вошёл в раж что свидетеля убийства 9 жертвы он отпустил,будучи уверен что навёл на неё жутчайший страх,заствив на квартире расчленить а потом частично поедать остатки убитого им мужа.Кстати благодаря её свидетельствам его и поймали,хотя долго не могли поверить посчитав её сумасшедшей....Вот так всё начиналось с поклонения злу)Лично я считаю покрайней мере глупо поклоняться Дьволу,ведь он всё равно что миссия от Бога,призванная обращать наши грехи против нас же,соблазняя нас на дурные поступки и удостоин этой чести,так как лучше всех знает волю Господа.

И да снизашлют этому молодому человеку высшие силы слуг в виде ребят в белых холатах...
9)

Иной написал(а):

Зла нет. Добра нет. Жизни нет. НИЧЕГО нет. И все вокруг боты....

респект http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
10)

uno написал(а):

поклонение дьяволу овеяно ореолом эдакой кладбищенской романтики, темным готическим полотном

Не нужно приплетать сюда готов это две не имеющие ни чего общего культуры http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif
11)

uno написал(а):

Мало кому это известно, но сама по себе церковь сатаны была создана, если память мне не изменяет, в 1966 году. И тогда же!! симвлолм была принята перевернутая пентаграмма.

Ну вообщето сатанизм появился сразу как только появилось хрестианство, как антипод ему.
12)

uno написал(а):

Я ни в коем случае не хочу оскорблять чувства присутствующих здесь сатанистов, если таковые есть.

поверь, тут таких нет, они сидят в своих подвалах и в инет не суются т.к. показуха типа "Я верю в Дьявола,слушаю. рок,и мой кумир Мерлин менсон.Он существует.У меня есть молитва Сатане.Поверте,он есть в каждом из нас." им на хрен не нужна!
13)

uno написал(а):

Насчет Менсона - очень люблю этого исполнителя. Но связывать его с сатанизмом, имхо, смысла не имеет.

а ты почитай переводы его песен... хотя да, к сатанистам его приписать тяжело. Он больше клоун и показушник.
P.S. Cradle Of Filth рулят!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif
14)

uno написал(а):

Откуда пришло понятие "ересь"? Из древности.

Мне почему-то казалось что это слово пришло из средневековья и на славянский язык переводится Язычество.

0

52

Dr_Neformat
Было у гностиков, концепция злого демиурга.
uno

uno написал(а):

Но христианство ведь считается единой религией,несмотря на ответвления - православие,католицизм,англиканство,лютеранство и тд и тп.
Так что насчет клишейности - это вы не правы).

Но ведь никто не считает сатанизм единой религией, а речи о каких-то ответвлениях вообще нет). Если называть сатанизмом учение Ла Вея, то это вообще нельзя называть религией, т. к. отсутствует вера в сверхъестественное, сатана в учении Ла Вея всего лишь образ, а потому и учение его всего лишь философия, тем не менее признанная религией, хотя являющееся атеистическим. Ну, а если все же попытаться подобрать подходящий к вами сказанному пример, то первое, что попадается:

Проследить момент возникновения религиозного сатанизма на сейчас чрезвычайно тяжело, поскольку длительное время принадлежать к данной религии было смертельно опасно, а также поскольку различные христианские течения ( напр. католики и катары [7] ) обвиняли друг друга именно в поклонениии Дьяволу.

Тем не менее "Полная Книга по Демонолатрии" называет 1312 год н.э., как год создания списка девяти высших демонов, сохраняющегося неизменным ( в данной традиции ) вплоть до наших дней. В этой же книге отождествляются сатанизм и демонолатрия, как синонимы.[9]

На данный момент существует несколько традиций религиозного Сатанизма. Среди них:

1. Валентин Скавр, один из крупнейших представителей религиозного Сатанизма.

Данная традиция принимает такие ценности, как честь, воля, разум, ответственность. При этом в первую очередь - ответственность перед Сатаной. Она утверждает необходимость служения Дьяволу для сатаниста, необходимость следования и соответствия ему, а также - необходимость быть достойным Ада и Дьявола.

Также В. Скавр называет Ад и Дьявола враждебными существующему мироустройству, как порождению Света, а конечной целью Дьявола - гибель - этого мироустройства, в котором Светом(7) скован изначальный Хаос, но также Хаос и Ад - как сути вещей во Вселенной. [15]
Цитадели моей веры и любви к Дьяволу над людским морем владычествуют.

Скалы чести моей и гордости раздирают покровы небес.

Природа моя живет, чтобы возвеличивать Сатану.

Всегда и везде мои черные корни прорываются.

Меж языков пламени - я ветер Хаоса бессмертный, который веет.

Вопреки распространенным предубеждениям против сатанизма, Валентин Скавр не ограничивается в своих работах инверсией христианства, хотя и активно к ней прибегает. Его работы содержат собственную космогонию.[15]

Хаос и Тьма изначальны…

В безвременье Они пребывают в Бездне, той, что есть Абаддон, простираясь в себе, и продолжаясь в бесконечности.

Тьма наполнена Хаосом, и Хаос продолжается во Тьме; Тьма продолжается в Хаосе, и Хаос наполнен Тьмою.

Они есть источник всего, ибо всё заключено в Них; Они есть начало и конец всего сущего и несуществующего; Они есть лоно любой Мудрости и Безумия.

2. Temple of The Black Light (TOTBL, Храм Черного Света, ранее также носивший имя MLO) придерживается сходных взглядов на сатанизм, как служение Сатане и Аду. Также TOTBL называет конечной целью Дьявола уничтожение существующей Вселенной и высвобождение Дракона. Основные ценности традиции перечислены в "Сатанинском символе веры".[16]

Я принимаю Сатану, бога ярящегося хаоса, как своего Повелителя и Отца, и подчиняюсь только Его закону – всецелому беззаконию.

....

Я верю в мужество, силу и власть, и поэтому отвергаю жалость, сострадание и трусость – оковы старого эона, которые удерживают слабых порабощёнными.

....

Я верю в дисциплину и верность. Ибо раз наша цель – хаос, в нашем Ордене должен господствовать порядок.

....

Я верю в формулу бесконечного тёмного эона «Chao ab ordo» и предвижу разрушение господствующего космического порядка.

....

Либер Азерате.[16]

Помимо наличия собственной космогонии, Храм Черного Света также официально признает ряд культов Темных богов и богинь дохристианского периода и рекомендует их почитание.

К упомянутым божествам относятся в частности Сетх[17] и Абзу ( египетский и вавилонский боги соответственно ), а также Апеп, Зохак, Нидхегг и другие.

К Темным богиням в частности относятся Лилит, Наама, Махалат, Играт, Геката, Ликания, Персефона, Хель, Эрешкигаль, Кали, Бафомет, Сехмет и Вампирия.

Космос в работах TOTBL зачастую называется иллюзией:

Предкосмический хаос (первозданный хаос) олицетворяется драконом Тиамат, тогда как посткосмический хаос (ярящийся хаос) представлен чёрным драконом Хубур.

Познавая и пробуждая чёрного дракона – акаузальный огонь, маг открывает истребляющее око хаоса и уничтожает иллюзию – конечный, ограниченный космос.

Либер Азерате.[16]

В данном случае сатанизм действительно можно расценивать как единую религию с несколькими или множеством ответвлений:

следует отметить общие для всех перечисленных движений черты:

Дьявол является центральной фигурой в сатанизме. Это естественно для религиозного сатанизма:
Жизнь и Смерть – во имя Сатаны. Вам надлежит служить Сатане, ибо Сатана – ваш Отец и Повелитель. Codex Daemonorum, V. Scavr.[20]
Но также разделяется атеистическим:

Все, чем правит Сатана, есть олицетворение Левого Пути. Сатанинская библия ( The Satanic Bible ), A.S. LaVey.[12]
Также большая часть традиций, признавая множество демонов, называет Сатану Aeterna Majestas ( Вечным Повелителем ) и владыкой Ада.[12][21]

Необходимость личного развития.
Религиозный сатанизм как правило предполагает длительную и довольно тяжелую тренировку адепта. В результате этой тренировки, впрочем, адепт обретает личную и магическую силу.[22]

Некоторые традиции даже напрямую говорят о достижении божественной силы ( превращении адепта в одного из богов ).[23] Сатанизм ЛаВея в меньшей степени требует личного развития, предполагая самообожествление индивидуума непосредственно в текущей фазе его развития.[12]

Отказ от христианского мировоззрения. Это включает как описанные в Библии "факты" ( космогония, потоп, etc. ), так и нормы христианской морали.
Отказ в отличие от "переворачивания" предполагает не "мораль наоборот", а иную систему ценностей, частично могущую совпасть с христианской.

Сатанизм независим от христианства, что подчеркивается всеми рассмотренными традициями. В зависимости от традиции, мировоззрение и отношение к вопросам чести и морали может существенно отличаться.

Магия. Все вышеприведенные традиции предполагают обращение к магии; при этом многие из них требуют развития, некоторые ограничиваются рекомендациями по конкретным ритуалам.

Тем не менее это то, что касается концепций сатанизма, в которых выделяется образ некого существа подобного или равного Богу, являющегося культом поклонения сатанистов, я имею ввиду Сатану. Но что если в видении отдельной секты нет Сатана как божества, а есть множество темных божеств вроде как демонов и т. п., живущих или существующих в эдаком анархичном аду, месте без всякой иерархии, где они взаимодействуют не непосредственно друг с другом, а косвенно через нас. Иными словами злые духи не могут воздействовать друг на друга, но могу воздействовать на нас. Подобный взгляд на ад встречается у спиритистов, конкретнее у карденистов. И опять же-таки нечто подобное есть в старых норках и ящерках). В таком случае учение расходится с "классическим" сатанизмом и говорить об ответвлении нельзя. Поэтому я бы предпочел называть сатанизм не религией, а скорее системой философских взглядов и ценностей, в центре которых так или иначе демонопоклонничество.

uno написал(а):

Ну аниме уж точно не авторитет в области демонологии. Если так интересует,могу скинуть названия нескольких книг.(авторы-французы,год 1814 или 1816) Приведен список имен всех принцев ада(порядка 70 с иерархией), а они неоходимы для призыва. Кстати, если покопаться, то можно найти множество сигилл для призыва. И, к слову, о взаимодействии церковников и сатанизма - при призыве демонов защитой служила печать Соломона (сигила так же обозначала дерево Сефирот). Так что чем уж руководствоваться,так уж точно не аниме, гд исторические факторы искажаются на раз плюнуть).

Болсьбе вы эти глупости). Я исчерпал для себя эту тему лет 5-6 назад, когда всерьез увлекался подобными вещами. Поверьте мне, есть вещи куда более интересные, а увлечениные споры на тему дьяволопоклонничества оставьте ярым фанатам тяжелой музыки).

Отредактировано GeneDanube (03.01.2010 02:58:46)

0

53

Umbra написал(а):

Сатана не есть зло! Зла как такового в нашем мире не существует как и добра!

Прекрасное утверждение! 100 баллов! А 30-летний подонок,насилующий маленьких девочек, не есть зло? А политики,высшие депутаты Рады, равзекавшиеся с маленькими детьми в Артеке,не есть зло? А ублюдок, убивающий стариков для того,чтобы раздобыть денег на дозу, не есть зло?! По вашим словам, это не зло, а всего-навсего их выбор! Простите мне мою грубость, но тогда выходит, это дело каждого, кого трахать - маленьких детишек или проституток, это всего лишь их выбор, как прездент на голосовании?!
Заметьте, в данном вопросе я сатанизм не обсуждала. Но само утверждение - что нет добра и нет зла, меня убило. В абсолюте они, конечно, не существуют, но и отрицать их в высшей степени глупо.

Umbra написал(а):

Не нужно приплетать сюда готов это две не имеющие ни чего общего культуры

Вообще-то к субкультуре мои слова не имели ни малейшего отношения. Готика - это прежде всего стиль в архитектуре, литературе, живописи,кинематографе,поэзии и прочем до бесконечности. Так что определение "готический" в данном контексте никоим образом не затрагивает готов как представителей данного молодежного движения.

Umbra написал(а):

Ну вообщето сатанизм появился сразу как только появилось хрестианство, как антипод ему.

Да ну? И где же подтверждение ваших слов? Я не утверждаю, что сатанизм возник именно с легкой руки ЛаВея, естественно, он зародился раньше. Но вот уж точно не сразу как антипод христианству. Вы вспомните сначала, как христианство долго приживалось, а потом уже утверждайте то,что оно появилось сразу же. Люди христианского Бога принимали десятилетиями,думаете, Сатана им прямо сразу стал дико симпатичен? Отнюдь.

Umbra написал(а):

поверь, тут таких нет, они сидят в своих подвалах и в инет не суются

О нет. Истинные деятели,думаете, побрезгуют интернетом? Совсем нет. Надо уметь использовать все доступные способы распространения информации для пропаганды, каждый политик и стратег понимает это. (естественно, я не имею в виду, что тут сидит толпа сатанистов и адски пропагандирует свое вероисповедание).

Umbra написал(а):

а ты почитай переводы его песен... хотя да, к сатанистам его приписать тяжело. Он больше клоун и показушник.
P.S. Cradle Of Filth рулят!

В словах можно все что угодно написать. А Менсон не показушник и не клоун, он-человек, сумевший создать свой неповторимый стиль. С точки зрения коммерции неоычайно,кстати, успешный.
Эм....а ничего так,что Менсон - это альтернатива, а Кредлы - это симфо-блек-метал? Я бы на вашем месте поостереглась их сравнивать, они совешенно из разных музыкальных областей.

Umbra написал(а):

Мне почему-то казалось что это слово пришло из средневековья и на славянский язык переводится Язычество.

Я вас разочарую - ересь - это не язычество). Вспомните уже упоминавшуюся мной ересь Стригольников, которая никакого отношения к язычеству не имела. Да и некоторые апокрифы тоже.
GeneDanube
Цитаты,приведенные вами, страшно похожи (да и являются) простыми уставами сект).

GeneDanube написал(а):

Поэтому я бы предпочел называть сатанизм не религией, а скорее системой философских взглядов и ценностей, в центре которых так или иначе демонопоклонничество.

Окей. Тогда христианство является тем же самым, только в центре - служение Христу и святым. Но христианство-то считается монотеистической религией! Вот в чем вся соль!)
И да, кстати, вы ведете беседу с ярой фанаткой тяжелой музыки) (а так же классики, фолка и прочего в том же духе). Но музыкальные предочтения ни в коем случае не отражают религиозные. В том числе и поклонение Сатане и прочее,прочее.
И,возвращаясь к той же теме связи между антихристом и Менсоном - это так же абсурдно, как и утверждение одной моей знакомой дамы, вычитавшей, что Джонни Депп продал душу дьяволу потому, что уже многие годы его внешность остается неизменной. Бред.

0

54

uno

uno написал(а):

Цитаты,приведенные вами, страшно похожи (да и являются) простыми уставами сект).

Из коих (сект) и состоит сатанизм, :) . Я рад, что Вы со мной согласились.

uno написал(а):

Окей. Тогда христианство является тем же самым, только в центре - служение Христу и святым. Но христианство-то считается монотеистической религией! Вот в чем вся соль!)

Вся соль в том, что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].
Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт и связана с отношением к непознаваемым и нематериальным сущностям. Религия, в отличие от науки, оперирует такими категориями, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни и т. д.

Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению сторонников религии, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. д. и т. п.. Большинство религий поддерживается профессиональными священнослужителями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм

Сатанизм — новое религиозное движение и мировоззрение, в которых образ Сатаны трактуется как позитивный символ могущества и свободы. На данный момент существует несколько разновидностей сатанизма, наиболее распространенным в XXI веке является Сатанизм ЛаВея, более умеренная форма, рассматривающая Сатану не более чем как символ.

Определения сатанизма варьируют от «идеологии поклонения злу»[1] и «преклонения перед злым началом в жизни»[2] до «инвольтации к эгрегору Сатаны»[3] и «сплава идей и образов, олицетворяющих развитие, многообразие, величие, силу, могущество, творчество, индивидуализм, дерзость, гордость, знание — всего того, что способствует Жизни и ее развитию»[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новое_религиозное_движение

Новое религиозное движение, или НРД — это религиозная или духовная группа, зародившаяся недавно или ещё не получившая общественного признания в качестве деноминации церкви или религии.[1]

Термин НРД охватывает собой широкий спектр движений, начиная с тех, которые основаны на новых подходах к религии и духовности и предоставляющие своим последователям свободное членство, и заканчивая общинными организациями, которые требуют от своих последователей значительного соответствия другим членам группы и социальной индивидуальности, что отделяет их от остальной части общества. Использование этого термина принято не всеми группами, к которым он применяется.[2] Термин «НРД» считается академическим и нейтрально окрашенным термином, который ввели в научный обиход во второй половине XX века в противопоставление терминам «секта» или «культ».[3] Принцип деления организаций на «новые» и «традиционные» (в хронологическом варианте) лёг в основу современного российского законодательства, хотя сам термин «новое религиозное движение» не имеет законодательного определения.

В настоящее время в России насчитывается около 300 тыс. последователей всех НРД.[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.

К счастью христианство не является тем же самым, :) . А Вы похоже меня не совсем или, надеюсь нет, совсем не понимаете, что не может не огорчать.

uno написал(а):

И да, кстати, вы ведете беседу с ярой фанаткой тяжелой музыки) (а так же классики, фолка и прочего в том же духе). Но музыкальные предочтения ни в коем случае не отражают религиозные. В том числе и поклонение Сатане и прочее,прочее.

К сожалению, Вы не разглядели сарказм, :( .

0

55

чтож, uno, начнем...

uno написал(а):

Прекрасное утверждение! 100 баллов! А 30-летний подонок,насилующий маленьких девочек, не есть зло? А политики,высшие депутаты Рады, равзекавшиеся с маленькими детьми в Артеке,не есть зло? А ублюдок, убивающий стариков для того,чтобы раздобыть денег на дозу, не есть зло?! По вашим словам, это не зло, а всего-навсего их выбор! Простите мне мою грубость, но тогда выходит, это дело каждого, кого трахать - маленьких детишек или проституток, это всего лишь их выбор, как прездент на голосовании?!

1) я имел ввиду, нету зла чистого и абсалютного. НО!!! Если рассматривать те случаи, которые ты привела выше, то да, как одиночные, отдельные поступки это зло. Но если рассматривать этих людей в целом, то в 40% у них нет своего выбора в связи с отсутствием воли и своего "Я". Приведу в пример известного маньяка Чикатулу. Все его знают как маньяка, убийцу и просто машину зла. Но мало кто знает что он страдал специфическим видом фобии - боязни женского начала, которая появилась у него в детстве в связи с психологической травмой, да еще в добавок развилась со временем шизофрения! Давайте теперь всех шизофренеков поголовно на растрел для профилактики! А что косается остальных, то там да! у них был выбор, но они сделали плохой поступок но лишь в уравновешивание своим добрым поступкам, сделанным до этого.

uno написал(а):

Да ну? И где же подтверждение ваших слов? Я не утверждаю, что сатанизм возник именно с легкой руки ЛаВея, естественно, он зародился раньше. Но вот уж точно не сразу как антипод христианству. Вы вспомните сначала, как христианство долго приживалось, а потом уже утверждайте то,что оно появилось сразу же. Люди христианского Бога принимали десятилетиями,думаете, Сатана им прямо сразу стал дико симпатичен? Отнюдь.

Некронумикон всего лишь основывался на окультных законах, открыых "сатанистами", а эта книга написана до 1966 года...

uno написал(а):

О нет. Истинные деятели,думаете, побрезгуют интернетом? Совсем нет. Надо уметь использовать все доступные способы распространения информации для пропаганды, каждый политик и стратег понимает это. (естественно, я не имею в виду, что тут сидит толпа сатанистов и адски пропагандирует свое вероисповедание).

1) истинным сатанистам все это нахрен не надо! Последователей они и без этого находят!
2) сатанисты это не политики и не стратеги! И их секты это закрытые организации, а не макдональдс с бесплатным туалетом!

uno написал(а):

В словах можно все что угодно написать. А Менсон не показушник и не клоун, он-человек, сумевший создать свой неповторимый стиль. С точки зрения коммерции неоычайно,кстати, успешный.Эм....а ничего так,что Менсон - это альтернатива, а Кредлы - это симфо-блек-метал?

Менсон начинал свою карьеру как поклонник Кредов и сначала тоже был блэком

uno написал(а):

Я вас разочарую - ересь - это не язычество). Вспомните уже упоминавшуюся мной ересь Стригольников, которая никакого отношения к язычеству не имела. Да и некоторые апокрифы тоже.GeneDanubeЦитаты,приведенные вами, страшно похожи (да и являются) простыми уставами сект).

Хы... Типичный ответ типичного средне статистического человека, не знающего свою историю... Язычество в переводе с древне-славянского означает "инобожие", а не "многобожие", как многие думают. И теперь вспомните кого называли "еретиками"? Всех некатоликов! так что можно сказать что "язычество" и "ересь" это синонимы.

0

56

GeneDanube
Umbra
Ребят, сори. Сессия, поэтому много и долго писать, увы, не могу, т.к. надо заниматься. Подробные и обстоятельные ответы напишу тогда, как сдам последний экз. Пока что напишу только это.

GeneDanube написал(а):

К счастью христианство не является тем же самым

Естественно, не является, так как христианство - религия, а вы приводили в пример секты. Я рассматривала сатанизм как религиозное течение,но не как многочисленные ответвления, в центре которых стоит культ сатаны.)

GeneDanube написал(а):

К сожалению, Вы не разглядели сарказм,  .

Возможно, что и так, не буду спорить

Umbra написал(а):

он страдал специфическим видом фобии - боязни женского начала

Знаете такое выражение - "Незнание закона не освобождает ответственности?"

Umbra написал(а):

появилась у него в детстве в связи с психологической травмой, да еще в добавок развилась со временем шизофрения

Оке. Объясни это жертвам Чикатулы, ага? Объясни, что это не он виноват, а психологическая травма? Таким обрзом можно оправдать любого подонка. Его психологическая травма не давала ему права зверствовать с другими людьми.

Umbra написал(а):

А что косается остальных, то там да! у них был выбор, но они сделали плохой поступок но лишь в уравновешивание своим добрым поступкам, сделанным до этого.

Аххахаха. "Я же перевел того старичка через дорогу,почему мне нельзя изнасиловать маленького мальчика?" Простите за гиперболизацию, но по вашим словам так и выходит. Где,где написно, что добрые поступки надо уравновешивать плохими?! Как до этого вообще додуматься можно?! А как же психологическая травма, которая появится у тех маленьких детей,которых уже сделали моральными калеками?! Или, по вашему мнению, психологическая травма нужна только в качестве оправдания подоплеки деяний душегубов? Ваши слова в глубочайшей мере аморальны, простите.

Umbra написал(а):

1) истинным сатанистам все это нахрен не надо! Последователей они и без этого находят!

Типичное заблуждение типичного человека, не интересующегося СМИ и пропагандой.

Umbra написал(а):

Менсон начинал свою карьеру как поклонник Кредов и сначала тоже был блэком

Я в этом не сомневаюсь. Но на начальной стадии, извините, и Кредлы дет играли. Так что я была уверена,что вы говорите о современном творчестве.

Umbra написал(а):

Хы... Типичный ответ типичного средне статистического человека, не знающего свою историю... Язычество в переводе с древне-славянского означает "инобожие", а не "многобожие", как многие думают. И теперь вспомните кого называли "еретиками"? Всех некатоликов! так что можно сказать что "язычество" и "ересь" это синонимы.

Я уже сомеваюсь в том, кто из нас не разбирается в собственной истории. Еретиками называли, в первую очередь, всех инакомыслящих людей! Инакомыслящих, а не поклоняющихся другим богам!
Вот. В.В. Кусков, "История древнерусской литературы", Москва, "Высшая школа", 1989 год, издание пятое, страницы 164-165.
"Антифеодальное еретическое движение в Новгороде"
В 70-е годы XV века в период присоединения Новгорода к Москве возникает еретическое движение,названное его обличителями ересью "жидовствующих".
<...>
Еретики, последователи стригольников, подвергли критическому пересмотру один из основных догматов ортодоксальной церкви - учение о "единосущной и нераздельной Троице " : Хритос, утверждали они, - это не богочеловек, единосущный богу-отцу и богу-святому духу, а пророк, равный Моисею. Они вступали против почитания икон, "от рук человеческих сотворенных вещей", не видя в них ничего божественного.... ну и так далее. И где здесь язычество?! Ересь и язычество - это не синонимы.

Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.

Язы́чество (от ст.-слав. языцы — народы, иноземцы) — обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов.

Обычно употребляется в одном из следующих значений:

Политеистические религии вообще.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрков, славян и т. д.
Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру, викка)
Иноверие, в т.ч. "монотеистических".

Определения взяты из Википедии, сравните и убедитесь. Это не синонимы.

0

57

uno написал(а):

Знаете такое выражение - "Незнание закона не освобождает ответственности?"

А ни кто не говорит, что его надо освобождать от ответственности. Я имел ввиду то, что он в те моменты сам себя не контролировал и даже если бы мог, то не смог бы..

uno написал(а):

Аххахаха. "Я же перевел того старичка через дорогу,почему мне нельзя изнасиловать маленького мальчика?" Простите за гиперболизацию, но по вашим словам так и выходит. Где,где написно, что добрые поступки надо уравновешивать плохими?! Как до этого вообще додуматься можно?! А как же психологическая травма, которая появится у тех маленьких детей,которых уже сделали моральными калеками?! Или, по вашему мнению, психологическая травма нужна только в качестве оправдания подоплеки деяний душегубов? Ваши слова в глубочайшей мере аморальны, простите.

Вы меня опять не поняли... наши поступки уравновешиваются не осознанно! Например: парень в 20 лет спас девушку от неминуемой смерти, а в 40 лет убил ее в порыве ревности.

Наш мир, если вы оглянетесь живет по строгим законам, основными являются закон равновесия и закон сохранения.

uno написал(а):

Типичное заблуждение типичного человека, не интересующегося СМИ и пропагандой.

Сатанисты находят последователей другими методами, более действенными и более надежными.

uno написал(а):

Я в этом не сомневаюсь. Но на начальной стадии, извините, и Кредлы дет играли. Так что я была уверена,что вы говорите о современном творчестве.

Ну если говорить о последнем творчестве, то кредов вообще к готам приписывают

uno написал(а):

Я уже сомеваюсь в том, кто из нас не разбирается в собственной истории. Еретиками называли, в первую очередь, всех инакомыслящих людей! Инакомыслящих, а не поклоняющихся другим богам!

Я приве не совсем точный перевод, извиняюсь, язычество переводится как "иноверие"

uno написал(а):

Определения взяты из Википедии, сравните и убедитесь. Это не синонимы.

А мои данные из Славяно-Арийских вед. И в тех смыслах в которых употреблялись эти слова можно сказать что это синонимы с той лиш разницей, что еритеки в европпе были вне закона, а язычники на руси нет.
P.S. вы помните как вообще наша религия называлась

0

58

Мда... мы оба не правы... вот перевод слова язычник:

0

59

Шедший_мимо написал(а):

Жуть...   на самом деле у каждого свой сатана. Я лично не встречал более шедевральный образ, чем булгаковский Воланд:)

Соглашусь,если сравнивать с Милтоном из Адвоката Дьявола,хотя тот более жизненный и правдоподобней выглядит,не так уж и невозможен

0

60

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи. Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. Омар Хаям


Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:

— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.

Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старик улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

0


Вы здесь » Одиночество » Религия, философия » Вера в зло,Дьявола.