Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ад.

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

Мартин Иден написал(а):

ЗЫ: Видел интервью побывавшего в аду человека - ну, можно не верить и спорить по этому поводу, но мне запомнилась одна очень, на мой взгляд, примечательная деталь: у людей там полностью отсутствует ВОЛЯ, там они безвольны и очень слабы, что не могут оказывать никакого сопротивления. Задумайтесь теперь, чем действительно отличается Земля от ада, который вы уже сравняли с Землей???


А чел жжот!!!111 http://uploads.ru/i/y/8/F/y8F1C.gif 

И ваще в аду прикольно - надо грешить побольше! http://uploads.ru/i/y/8/F/y8F1C.gif

0

32

романтишный кастанеда, зачет,  :love:

0

33

Томаш Бердых написал(а):

Примитивно

Не более примитивно, чем любая другая теория. Может разница в количестве умных слов каких нибудь. Никто не может дать 100% вероятность, что это именно так, а ни иначе. Никто. Такой наглядный пример, вспомните разговор Воланда с головой Берлиоза... Каждый строит свой ад по своему образу и подобию.. или рай, на что силенок хватит.

0

34

Томаш

Я уже посмотрел несколько твоих комментариев, и у тебя постоянно: "чё вы тут того-то жалеете", "у вас тут примитив" и т.д. Откуда, столько негатива? Добрее

Kaktus
"Никто не может дать 100% вероятность, что это именно так, а ни иначе"

Вот именно. Просто я задумался: нам в школе говорили, что религия - это метод порабощения людей, и пока мы - счастливые дети - не ведали проблем с психикой, это казалось вполне понятным и разумным. Но становясь старше, я всё больше понимал что отношение с Богом - не могут порабощать человека, а наоборот, человек, лишенный ощущение бытия и связи с Богом, обращается скотом. Причём, если Томашу мало рассуждений, то могу сказать, такой же точки придерживался и Достоевский, а это не одного дня мыслитель, причём он прожил очень тяжелую жизнь и не потерял этой в веры ни в Бога, ни в человека и не говорил, что ада - нет или он у нас рядом, причём, если почитать его произведения, то складывается обратное - но он умел всегда найти и вывести человека, а не порок.

Да в мире много, очень много зла, но мне думается, что это всё-таки не ад, мне думается, что человек действительно обладает свободой выбора, но так как лукавый придерживается другого метода, он вводит человека в обман, совращает, сбивает с толку, путает, то человек, в итоге, начинает принимать его (лукавого) картину миру и начинает воплощать её в реальность.Поэтому, не удивительно, если восприняв основы догмы этих злых учений, кто-то видит этот мир адом, и яростно отстаивает свою позицию.

У многих возникает вопрос: "Почему Бог не ограждает человека от этих злых поползновений?". Но в этом-то и заключается суть существа и единственная возможность зла влиять на человека. Есть ограничения, видимо, хотя может и нет. Но в эдемов змий ТОЛЬКО разговаривал с Евой, он не мог её просто придушить и заставить съест яблоко, нужно было, чтобы Ева ЗАХОТЕЛА съест яблоко, это же итак понятно - в этом смысл человечества. Поэтому как бы  кощунственно это не звучало, но мне кажется (я не утверждаю), что смысл жизни на Земле именно в совершении этого выбора, искреннего и настоящего.

Но вы ведь понимаете, что ни один здравомыслящий человек, не изберет зла - это просто противоестественно, поэтому человека и ввергают в разного рода иллюзии, обман, наглую ложь, чтобы только он сорвал своё "яблоко", не совсем честно, но действенно. Других путей влияния на человека нет. И поэтому большинство из нас сомневается в загробной жизни, и поэтому некоторые из нас верят, что Земля - это ад. А если это ад, то грех - естественная жизнь. и как вы думаете, к чему это приведет. Сотни лет прошло, а приёмы не изменились, нам всё также, извиняюсь, срут в уши, и хотят чтобы в окружающем эдеме, мы увидели ад, и некоторые видят, теряя в итоге этот эдем.

Посмотрев в телевизор, который ещё называют "иконой дьявола", можно в этом с легкостью убедиться. Погуляв по интернету, также можно в этом убедиться. Уж больно сильно и настырно нам доказывают, что Бога нет, хотя бы одно это уже должно вызвать много вопросов. Если его нет, зачем же так агрессивно впихивать информацию о его отсутствии.

Напоследок, все это не голословие. И пишу это лишь потому, что, если вдруг на форум забрудет человек, ещё не решивший ад вокруг, или нет, он бы имел выбор, а не разочарованную констатацию: "ДА!". В любом другом случае, я уважаю любое мнение на этот счёт, и понимаю, что бывают люди, с очень нелёгкой судьбой, что их жизнь - АД! Но частные, пусть и печальные случаи, не должны становиться нормой для всех.

У меня в жизнь был момент, когда я думал аналогичным способом, я терял веру в Бога, смотря вокруг, мне действительно, казалось, что очень уж не совершенен этот мир, вдобавок, находил тому сотни подтверждений не только в жизни, но и у философов, у того же Шопенгауэра, который, тут видимо, в почёте. За это время, у меня стали появляться плохие мысли о семье, о знакомых, о мире в целом, о системе - я начал болеть (Пищеварительный тракт), запустил себя такими мыслями, не сказать, что бухал, но частенько выпивал, полегче-потяжелее, запустил свою работу, свой проект, разошёлся с девушкой, повздорил с друзьями. Так продолжалось довольно долго, но затем, изменив через анализирования опыта, свой стиль мышления - я стал меняться. Проблемы остались, но в мире я стал видеть больше красоты и отдельно уже ту грязь и плесень, которая покрывает эту красоту - я перестал смешивать эти вещи в единое целое, и понял, что именно от меня зависит, будет ли это цветок благоухать или так и сгниёт в грязной и поражённой почве. Я изменил рацион, вошёл в режим и стал заниматься спортом (особых результатов, пока нет, но есть ощущение силы и здоровья, которое я очень давно не чувствовал)мир меняется - нет, чуда не произошло, всё плохое осталось, но появился вектор пути и плохое потихоньку начало отступать: болезни, личные взаимоотношения и т.д. Что-то подобное по-моему случилось известным здесь tyris'ом.

Я уважаю, каждую точку зрения здесь. Тем более я новенький, и хотел бы подружиться, а не лезть со своим уставом. Я просто поделился своим личным опытом и размышлениями, вдруг пригодятся.

0

35

Каждый свободен  кланятся " верить" во что ему в голову приедет хоть в демонов с рожками, хоть в куски дерева на алтаре, вам на благо сейчас , ну и на здоровье...) рано или поздно каждый узнает , что в конечном итоге по чем).. атеисты...ха ха.. смешно.."не бывает атеистов в окопах под огнем.".а там Будда, Магомет, Христос или Училопочтли... пофиг, жить захочешь не так раскорячишься, только пока не шарахнет проще спрятаться за монитором презрения к миру, да фиг.. от войны не спрячешься, найдет она тебя, так или иначе. И вот в окопе и поговорить об атеизме, там это прозвучит весьма..)

0

36

Kaktus:
"пофиг, жить захочешь не так раскорячишься, только пока не шарахнет проще спрятаться за монитором презрения к миру, да фиг.. от войны не спрячешься, найдет она тебя, так или иначе. И вот в окопе и поговорить об атеизме, там это прозвучит весьма.."

Вот именно. Только мне кажется не надо дожидаться войны, тем более, как я понял, она не за горами.

А тем, кто ещё считает, что этот мир лучше считать адом - маленький пример. Недавно была история в Белгороде, там хмурый злой человек посреди беля дня расстрелял 6 невинных людей, в том числе, двух детей. И когда его спросили, зачем он стрелял в детей? Знаете, что он ответил? "Я не стрелял в детей, я стрелял в АД!" - вот и думайте, теперь, насколько это безопасно делать такие вольные метафоры и сравнения.

0

37

Вот это ад!

=Spoiler написал(а):




------
добавлено:
рай

=Spoiler написал(а):

Отредактировано risunok (23.05.2013 05:18:17)

0

38

Мартин Иден написал(а):

Знаете, что он ответил? "Я не стрелял в детей, я стрелял в АД!" - вот и думайте, теперь, насколько это безопасно делать такие вольные метафоры и сравнения.

А мне кажется, что это некорректный пример. Люди с "проблемами" могут использовать для оправдания своих поступков какие угодно идеи. Ему мог приказать Бог или кто-то ещё... Голоса в голове они такие...коварные.

Мне вот нравится одна буддийская история об истинных бодхисаттвах. Дословно не буду рассказывать, так общую канву.
Плыли значит они на корабле с огромным количеством золота, которое предназначалось для строительства ступы Будды. И узнали (ибо были всеведущими), что задумали матросы убить их и забрать золото себе. И поняли, что если сделают так матросы, то совершат самое страшное преступление и отправятся с самые глубины ада и не будет у них надежды на освобождение. Бодхисаттвы убили тех матросов, чтобы тем спасти их от преступления, которые те намеревались совершить и дали им возможность спастись.

Это я к чему  :dontcare: ... а наверно к фразе "Я стрелял в ад".
короче, всё банально, но относительно)

Отредактировано Менестрель (19.05.2013 17:29:14)

0

39

Это так религиозно - убить несведущих, чтобы спасти их от ада... http://uploads.ru/i/y/8/F/y8F1C.gif

0

40

Менестрель

Не так всё просто. Вы же не вышли с оружием на улицу с целью убить любого человека, а он вышел. Не надо за уши притягивать софистские притчи с очень спорной моралью. То, что он вышел на улицу, хладнокровно расстрелял людей, не раскаялся, отказался сотрудничать со следствием и заявил, что отвечать будет только на суде - т.е. спектакль запланированный - говорит о том, что это не повреждение психики (тем более, это подтвердила экспертиза), а точный расчёт, что это воздействие идеологии. Неизвестно, откуда он черпал информацию, из книг ли, из самой жизни или и то и другое, но суть остаётся прежней - это воздействие идеи. И то, что он сказал про ад - очень показательно - это его представление мира, мир - для него ад, и кто знает, может он как и Ваши монахи, спас этих людей, высвободив их "ада".

ЗЫ и Напоследок, а кто Вам сказал, что считая этот мир адом, некоторые люди на форуме не прикрывают им свои проблемы. Как раз-таки, так практически всегда и происходит, и именно из-за проблем, которые не решаются, этот мир постепенно становится адом, и, если. при этом эти проблемы не решать, а смаковать и культивировать боль в себе и окружающих - то можно закончить чем-нибудь подобным

0

41

Мартин Иден, эй))) легче...легче

Мартин Иден написал(а):

То, что он вышел на улицу, хладнокровно расстрелял людей, не раскаялся, отказался сотрудничать со следствием и заявил, что отвечать будет только на суде - т.е. спектакль запланированный - говорит о том, что это не повреждение психики (тем более, это подтвердила экспертиза),

Порылась тут в интернете, так как эта история мимо меня прошла, ибо новости почти не смотрю и нигде не нашла о результатах экспертизы. Вот что его направили на экспертизу в Москву это есть, а вот о результатах ни слова. Скинь источник, пожалуйста.
Но кроме отсутствующей экспертизы нашлись другие моменты.
1. Он рецидивист с четырьмя судимостями
2. Он чрезмерно агрессивен, на что были постоянные жалобы и его даже собирались лечить по этому поводу
3. До совершения преступления он почти ничего не ел месяц и пил воду.
И т.д и т.п.
Всё, что я написала никак не может оправдывать его поступок и я уверена, что своё наказание он получит.
Но, я не считаю, что человек, совершивший подобное психически здоров.

Мартин Иден написал(а):

но суть остаётся прежней - это воздействие идеи. И то, что он сказал про ад - очень показательно - это его представление мира, мир - для него ад, и кто знает, может он как и Ваши монахи, спас этих людей, высвободив их "ада".

Это неблагодарное дело - считать, что лучше знаешь, что думает человек, с которым ты даже не знаком.
Ты можешь ошибаться. Он вообще мог от балды это ляпнуть, слова для "известности", печальной известности (((

Мартин Иден написал(а):

а кто Вам сказал, что считая этот мир адом, некоторые люди на форуме не прикрывают им свои проблемы.

А кто тебе сказал, что здесь нет людей, которые действительно страдают, а не прикрывают свои проблемы? Есть люди, для которых вся жизни состоит из боли и страдания и разве ты в праве упрекнуть их в том, что и они считают мир адом?

Мартин Иден написал(а):

при этом эти проблемы не решать, а смаковать и культивировать боль в себе и окружающих - то можно закончить чем-нибудь подобным

Не всё можно решить.

0

42

Менестрель

1. Источник не скажу, потому что смотрел подряд ролики на ютубе, помню, что репортаж был телеканала "Россия", и там говорилось, что на предварительном осмотре (или что-то в этом духе) особых отклонений выявлено не было. Вообще, в психологии до сих пор не найдено универсального и стопроцентного метода выявить психически больного человека, если нет явных физиологических повреждений мозга. И если последние не находятся, то формально человек считается здоровым, однако, когда дело доходит до психического здоровья, тут становится крайне тяжело доказать что-либо, ибо асоциальное поведение - это личный выбор каждого человека, правда, так говорит демократия. Иными словами, я не удивлюсь если официальная экспертиза признает этого "стрелка" вменяемым, в этом не будет ничего странного, так как идеология не повреждает мозг, а меняет мировоззрение, а мировоззрение - это личный выбор каждого и посягать на него ни у кого нет права - так говорит демократия.
2. Естественно, что у него были какие-то проблемы и трения с жизнью, и в такие моменты, если человек натыкается на философию типа шопенгауерской или подобной ей, есть огромный риск идеологического влияния на человека. Помимо, любая передача новостей также является пропагандой подобной "смертельной" философии, и не дай Бог, человек натыкается на других живых людей, которые также думают и говорят, мол, наш мир - ад! Что может после этого получится? Вы, вообще, как думаете? Или Вы наивно полагаете, что маньяками рождаются. В этом-то и заключена проблема в нашем обществе укоренилось тупые мифы, которые мешают бороться с проблемами. Если бы государственный идеологический аппарат работал над такой тривиальной вещью как привитие "вежливости" гражданам, то таких "маньяков" было бы меньше, если бы в обшестве не царили принципы дурацкого потребления и оценки вещей через материализм - этих маньяков было бы меньше. Поймите же, они долго думают над подобными вещами и только потом берутся за ружьё, тем более, он 2 года сидел в камере одиночного заключения - что с ним там могло произойти, Вы вообще, понимаете, что такое полнейшая изоляция от мира на херовом питании, поэтому вместе с ним нужно сажать тупой суд и гособвинителей.
3. У меня тоже жизнь не сладкая, и тоже люблю себя пожалеть, и мир обгавнять, но всё равно, чем больше думаешь таким образом, тем реально становится хуже. Это гибельная мелонхоличная идея, которая ведет в жопу. Я не спорю люди и мир - это очень странные создания, очень противоречивые и сомнительные, а в современном мире особенно - да это НЕ СПРАВЕДЛИВО, но выхода, блин, у нас нет. Либо мы отвергаем эту идею и страдаем, но пытаемся бороться, либо будет хуже - ненавижу этот закон, но он от этого не перестаёт существовать

0

43

Мартин Иден написал(а):

Вообще, в психологии до сих пор не найдено универсального и стопроцентного метода выявить психически больного человека, если нет явных физиологических повреждений мозга.

Ты близко знаком с психиатрией?

Мартин Иден написал(а):

Помимо, любая передача новостей также является пропагандой подобной "смертельной" философии, и не дай Бог, человек натыкается на других живых людей, которые также думают и говорят, мол, наш мир - ад! Что может после этого получится? Вы, вообще, как думаете? Или Вы наивно полагаете, что маньяками рождаются

Я думаю, что дело совсем не в том, что кто-то считает мир адом. Образное выражение еще не повод идти и палить по людям, но вот, что мир спятил - это да. Это моё убеждение - мир сошел с ума.  Чему вообще удивляться, если есть Брейвик?
Всем движет популярность, которая сейчас вообще не имеет градации положительная/отрицательная - всё прокатывает.

Идеология, конечно, важная штука, но каждый из нас привносит что-то в этот мир, плохое или хорошее. С себя надо начинать... Что хорошего принес ты?

Мартин Иден написал(а):

. У меня тоже жизнь не сладкая, и тоже люблю себя пожалеть, и мир обгавнять, но всё равно, чем больше думаешь таким образом, тем реально становится хуже. Это гибельная мелонхоличная идея, которая ведет в жопу.

Ой, я тебя прошу, это каждый может сказать. ты только забываешь, что есть люди, у которых она не просто не сладкая, а такая, что врагу не пожелаешь. И тут уж жалей не жалей, а для них она ад. Знаешь наверно историю Рамона Сампедро... Да полно таких людей...

0

44

Менестрель

Я не понимаю, ты что радость получаешь от этой идеи или она тебя от чего-то освобождает или может поведаешь, что у тебя в жизни случилось такого, что ты неукоснительно следуешь этой идеи и всячески её отстаиваешь? Слышал я эти декадантские вздохи и сладкое смакование горечи жизни и видел как они улетучивались стоило человеку мизинчиком ноги стукнуться о ножку тумбочки. Про Рамона Сампедро, не знал, но уже вкратце ознакомился с его историей, что сказать, искренне сочувствую этому человеку и его семье, это, безусловно, большое горе, однако это ничего не доказывает. Есть в криминальных хрониках и более ужасающие случаи, касающиеся изнасилования и убийств малолетних детей, жертвоприношений, каннибализма и т.д. Но опять же это не говорит в пользу того, что этот мир ад. Есть люди, которым не повезло, есть, кто по своей дурости, и по злому року судьбы, навлёк на себя беды - их можно понять, если они начинают говорить подобные вещи, но когда такое слышишь от вполне здоровых людей, да ещё наблюдаешь смакование этой унылой идеи, то, это вызывает недоумение. Но если говорить о примерах, то посмотри на нашего русского Александра Морозова инвалида с детства, и разницу сразу увидишь, тем более, не хочу показаться кощунственным, Сампедро сам прыгнул со скалы...

2. Насчёт психологии и психиатрии, не веришь, сама погугли и почитай про тесты и саму возможность определить психическое отклонение без явных физиологических повреждений. И не забывай о том, что когда-то Джордано Бруно считался сумасшедшим и без криминальных экспертиз.

3. Мир не сошёл с ума, его сводят с ума. А насчёт образных выражений - это может для тебя это образное выражение, и для людей кто, выражает  свои мысли метафорично. В остальных же случаях, образные выражения могут пониматься буквально, тем более когда в общей совокупности их разрозненных казалось бы единиц, они образуют собою объёмную идеологию. И логика здесь проста, пока теоретик упадка декадант, философствует о неизбежности тлена и бренности мира, играя словами и эмоциями не более чем для собственного развлечения, кто-то может воспринять эту игру в уныние за правило жизни и начать постепенно следовать этому.

3. Есть только два пути. Первый - с человеком случается беда (не катастрофа, а нормальная обычная беда), он расстраивается, эмоционально переживает и т.д., так вот ему можно объяснить, что человек, который его обидел, - отдельный дурак, и совершил он это по таким-то причинам, в то же время если бы обиженный месяц назад не совершил бы того-то этого бы не было.  Всё, все довольны, ошибки учтены и мир не тронут.
Второй - человеку после свершения беды, можно говорить, что этот мир - суть зло и мир дьявола, этот мир - ад, человек рождён для страдания, а всё суть тлен, мы рождаемся и помираем в муках, и вообще рождены чтобы умереть. И какой по-вашему путь более вдохновляет человека на жизнь.

Менестрель написал(а):

Ой, я тебя прошу, это каждый может сказать. ты только забываешь, что есть люди, у которых она не просто не сладкая, а такая, что врагу не пожелаешь


Вот именно, только их отдельный горький опыт, должен становится уроком, а не негативной догмой

0

45

Мартин Иден написал(а):

Я не понимаю, ты что радость получаешь от этой идеи или она тебя от чего-то освобождает или может поведаешь, что у тебя в жизни случилось такого, что ты неукоснительно следуешь этой идеи и всячески её отстаиваешь?

1. Где и что я всячески отстаиваю?  o.O
2. Исходя из того что ты пишешь, с твоей стороны крайне наивно полагать, что я поведаю тебе что-то личное о своей жизни.

Мартин Иден написал(а):

Слышал я эти декадантские вздохи и сладкое смакование горечи жизни и видел как они улетучивались стоило человеку мизинчиком ноги стукнуться о ножку тумбочки.

Твое пренебрежение к проблемам других людей для меня только показывает твое общее безразличие.

Мартин Иден написал(а):

Про Рамона Сампедро, не знал, но уже вкратце ознакомился с его историей, что сказать, искренне сочувствую этому человеку и его семье, это, безусловно, большое горе, однако это ничего не доказывает.

Я не занимаюсь попытками доказать что-либо. я высказываю свое мнение.
Мое мнение основывается на том, что есть люди, находящиеся в таких условиях, которые позволяют им считать свою жизнь адом. И другие, которые не имеют таких проблем в жизни, не в праве упрекать их в этом. :suspicious:

Мартин Иден написал(а):

но когда такое слышишь от вполне здоровых людей, да ещё наблюдаешь смакование этой унылой идеи, то, это вызывает недоумение

Видимо это связано с неспособностью и нежеланием понять другого человека.

Мартин Иден написал(а):

то посмотри на нашего русского Александра Морозова инвалида с детства, и разницу сразу увидишь, тем более, не хочу показаться кощунственным, Сампедро сам прыгнул со скалы...

И что? Если он прыгнул со скалы это значит, что он заслужил и потому должен считать мир прекрасным?  :huh:
Мир не объективно ад, а субъективно для конкретных людей, исходя из ситуации в которой человек оказался.

Мартин Иден написал(а):

сама погугли

О, вообще класс...
Как думаешь я могу "погуглить" про болезни и называться врачом? Придешь ко мне на прием? http://uploads.ru/i/l/V/u/lVuxn.gif 

Мартин Иден написал(а):

кто-то может воспринять эту игру в уныние за правило жизни и начать постепенно следовать этому.

Да и что? Это может быть в абсолютно любой сфере.

Мартин Иден написал(а):

Есть только два пути. Первый - с человеком случается беда (не катастрофа, а нормальная обычная беда), он расстраивается, эмоционально переживает и т.д., так вот ему можно объяснить, что человек, который его обидел, - отдельный дурак, и совершил он это по таким-то причинам, в то же время если бы обиженный месяц назад не совершил бы того-то этого бы не было.  Всё, все довольны, ошибки учтены и мир не тронут.
Второй - человеку после свершения беды, можно говорить, что этот мир - суть зло и мир дьявола, этот мир - ад, человек рождён для страдания, а всё суть тлен, мы рождаемся и помираем в муках, и вообще рождены чтобы умереть. И какой по-вашему путь более вдохновляет человека на жизнь

Ага, а человек безвольный баран, которому постоянно нужно что-то "говорить"...Судя по -твоим словам собственным мозгом и волей никто не обладает...

0

46

Менестрель, ты меня раскусила. Я - безразличный ублюдок. Я искренне надеюсь, что ты поможешь как можно большему количеству людей в этом "аду", осознать, что они в аду и помочь им из него выбраться или хотя бы посмаковать свою горькую долю в этой юдоли печали.

0

47

Мартин Иден написал(а):

Менестрель, ты меня раскусила. Я - безразличный ублюдок.

Эээ...я прям в замешательстве. Я не пыталась тебя кусать )

Мартин Иден написал(а):

Я искренне надеюсь, что ты поможешь как можно большему количеству людей в этом "аду", осознать, что они в аду и помочь им из него выбраться или хотя бы посмаковать свою горькую долю в этой юдоли печали.

Ты вообще читаешь, что я пишу? Я нигде не утверждаю,что мир - это объективный ад и уж тем более нигде не пишу, что сама считаю его адом.
Я считаю,что это субъективное ощущение и не всегда оно не обосновано и уж точно не всегда такое ощущение транслируется кем-то извне и навязывается человеку. Ад - это место, в котором человек мучительно страдает (это религиозная категория). Если человеческая жизнь представляет из себя мучение и страдание (как в случае с Рамоном Самедро), то у него есть все основания считать мир адом и желать избавления от него.

0

48

наивные люди мы, ад рай, забавно...

0